Что есть плод познания добра и зла, или в чём грех Адама и Евы?

[alexey957]

Они не получили той земли которую давал Иисус Навин

Как они не могли получить или не получили в своих потомках ?

 

[Олег Бах]

Как они не могли получить или не получили в своих потомках ?

Нет, ни в потомках, потому что о потомках сказано:

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; 7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя». 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. 9 А слово обетования таково: «в это же время приду, и у Сарры будет сын». 10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего. 11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего», 13 как и написано:
«Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». (Рим. 9:6-13)

То есть, за семя Авраама принимаются те, которые есть по духу, от чресл ума Авраама и от Сары, которая свободная(Гал. 4:26.), а есть ещё те, которые по плоти, то есть от рабыни Агарь, которая с детьми своими в рабстве(Гал. 4:25), но они есть рабы, а не свободные, а раб не прибывает в доме Бога вечно( Ин. 8:34-38; Евр. 3:5-6), потому и говорится: «Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной»(Гал. 4:26, 28-31), это как и у Ревеки два сына Исав и Иаков, которые есть два народа(Быт. 25:23), потому и написано, что выведет Бог свой народ из рабства, то есть из Египта(Быт. 50:24), что означает от народа Агари, потому, что Садом и Египет это есть город где и Господь наш распят(Откр. 11:8), то есть это город Иерусалим, если духовно, то это есть народы проповедующие не мудрость Бога а букву, которая убивает(2 Кор. 3:6), а человекоубийца от начала есть сатана(Ин. 8:44-45), что и означает, что тот кто подчиняется буквальным понятиям, а не смысловому, образному высказыванию, тот подчиняется сатане, и становится рабом греха, то есть рабом сатаны, или, как говорит Писание: "рабом плоти", "кто кем побеждён тот тому и раб"(2 Петр. 2:19; чтобы понять, лучше прочитать так: 2 Петр. 2:1-3, 12-22), если вас пленила буква, то вы ею побеждены, а если вас заинтересовал смысл, то вы подчиняетесь Христу, то есть премудрости Божьей.

И ещё хочу сказать вам Алексей, не надо стесняться задавать вопросы, потому, что это, нормально, и, каждый, кто спрашивает, тот ищет Бога, а кто не спрашивает, тот не ищет, потому, что, написано:

4 а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца. (Исх. 12:3-4)

Что означает, что тот, кто так мал, что не может понять всего написанного, тот, пусть слушает разъяснения Писания от того, кому доверяет, как ближнему своему, ведь для этого самого и повелел Господь делать собрания, чтобы в них разбирать написанное и искать истину, потому, что не мы избрали Господа себе, а Он нас избрал и поставил чтоб мы шли(Ин. 15:16), а человеку, который был мал, а потом возрос, и, чем больше, он, из малого возрос в познании Бога, тем больше ему от Бога вознаграждение, потому, не надо стесняться задавать вопросы, ведь мы ученики и учимся.

 

[Serg.]

Иудейский Песах начался в полнолуние 22.04., затем православная Пасха.
Выход из Египта в переводе на нормальный язык.
Первенцы Египта -это не люди!!!!!!! а ПЛОДЫ неверных, грешных познаний!!!!!
т.к. ПЛОД познания =СЫН!

Никто никого физически не убивал!!!!!
Плоды познаний можно убить только в ДУШЕ!
Аллегория такая.
Египет-это АД! А кто в АДУ живет? -правильно -грешники!!!
Выйти из АДА можно только "УБИВ" В СЕБЕ грешника! что и сделал Моисей(исх2:12) и апостол о том же(рим6:10,11)

Перед выходом из Египта "убили" В СЕБЕ ЕГИПЕТСКИХ первенцев, т.е. очистились от грешных познаний, но в любом учении есть доля МУДРОСТИ, ЕЁ и вынесли из Египта(пс104:36,37)
Причем мудрость из Египта выносил и Авраам(быт13:1,2), а Моисей вообще был обучен всей премудрости египетской(деян7:22)!!!!

Когда речь идет о ДУХОВНОМ -материальному нет места!

 

[Василий]

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!
Первое послание Иоанна 4:2-3
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Второе послание Иоанна 1:7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
Выходит, духовное может быть и материальным.

 

[Олег Бах]

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!
Первое послание Иоанна 4:2-3
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Второе послание Иоанна 1:7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
Выходит, духовное может быть и материальным.

Хороший вопрос. Для того, чтоб ответить на этот вопрос, необходимо точно знать, что есть плоть, и, что это такое по отношению ко Христу. Ответ можно найти в Евангелии от Иоанна, где говорится о Слове, которое стало плотью(Ин. 1:14), я сейчас говорю о плоти относящейся ко Христу, эта плоть есть церковь, то есть собрание святых Апостолов и Пророков, потому, что, это есть Слово Божье, она же есть и та плоть, которая есть тело за нас ломимое(1 Кор. 11:23-24; Ин. 6:41, 51, 58; Еф. 4:11-12), которую Бог отдал грешникам, чтоб они вкусили как благ Господь и обрезали свои сердца от зла(Кол. 2:8-11; Еф. 2:11-22), то есть, научились из Писания правде и отвергли ложь, и это Слово есть то Слово, которое есть истинная пища и питие(1 Кор. 10:3-4), а эта пища и питие духовные, и из последующего камня, который и есть Сам Христос(1 Кор. 10:4), потому, что Он, есть это Слово, которое говорит, ходит, а тело, как сказано(1 Кор. 12:27-30), то есть мы есть церковь Христа, а порознь члены(Рим. 12:4-5). То есть, другими словами говоря, плоть плоти рознь, потому, что, есть плоть, которая есть человек(Быт.6:3), который есть грешник, он является исказителем Писаний, а это есть зло в очах Божьих и в очах народа Божьего, а есть плоть, которая есть Слово Бога, Оно есть церковь Святых Апостолов и Пророков, и именно это тело отдано на попрание(Кол. 2:13-15), потому, что, оно не говорит прямым смысловым значением слов, в понимании человеческом, а говорит образно(1 Кор. 10:1-6), иносказательно(Гал. 4:22-24), неудобовразумительно(2 Петр. 3:15-16), то есть в притчах(Мф. 13:34-35), а те кто не знают этого, те не знают истины, искажая это учение, вот этим они и оскверняются сами и оскверняют слушающих их, потому Слава Божья и в поругании, которая и есть искажённое истинное учение, а крест есть поругание, потому, что этот крест есть крест позора, приготовленный для грешников, названных злодеями, потому и о Христа сказано, к злодеям причтён(Лк. 22:36-37; Мк. 15:27-28), об этой церкви Святых сказано так-же, как о человеке, то есть Последнем Адаме(1 Кор. 15:35, ), потому что порознь члены, а вместе единое тело Христово, а если тело без духа, то оно мертво(Иак. 2:26; Рим. 8:8-10), следовательно если с духом то живо, а Слово Божье всё богодухновенно(2 Тим. 3:16), следовательно оно живо, и, вселяясь в нас ходит в нас(2 Кор. 6:16), потому, что Бог, говорит Аврааму о себе, как о завете(Быт. 17:4), а Христа называет Новым заветам(Ис. 42:6-7), да и Сам Христос себя называет Новым Заветом(Мф. 26:28).

 

[Василий]

потому, что, оно не говорит прямым смысловым значением слов, в понимании человеческом, а говорит образно

Получается, все персонажи образные, духовные личности, т.е.духи...
Адам-Земля-Человек, Ева-Жизнь-Дающая жизнь, змей-хитрость...
Дерево добра и зла-буквальное понимание Писания, Дерево жизни-Истина,дающая вечную жизнь.

 

[Олег Бах]

Получается, все персонажи образные, духовные личности, т.е.духи...
Адам-Земля-Человек, Ева-Жизнь-Дающая жизнь, змей-хитрость...
Дерево добра и зла-буквальное понимание Писания, Дерево жизни-Истина,дающая вечную жизнь.

Совершенно правильно, потому, что, всё это для познания себя и Бога, который есть невидимый, потому, что Он есть разум, который есть в каждом человеке и в каждом творении, ведь всё сотворено очень мудро, а разум и входит во всё и выходит из всего, потому, что когда разум покидает человека, то, его место, занимает безумие, и, ни кто, не может видеть, как входит разум, если не имеет понимания, что разум, это есть мысли человека, сменяющие одна другую, но когда человек понимает Писания, то он, может заметить движение мыслей, которые ведут его к правде или ко лжи, этому мы и должны научится в нашей жизни, а когда все будут разумны, то не будет места безумию и не будет места убийствам, а будут все искать ещё большее познание мудрости, потому, что, она, не постижима, потому и не имеет конца познания, так и говорится, что, это бездна познания, то есть, познание не имеющее дна.

 

[Василий]

Значит и чудеса были духовные..исцеление духовно-храмых-немых-слепых,воскрешение духовно мёртвых. Как же сегоняшнее исцеление физических немощей,дело "рук"антихриста?
По-моему духовное,душевное,физическое состояния взаимосвязаны, но начинать исцеление нужно с духовного..

 

[Олег Бах]

Значит и чудеса были духовные..исцеление духовно-храмых-немых-слепых,воскрешение духовно мёртвых. Как же сегоняшнее исцеление физических немощей,дело "рук"антихриста?
По-моему духовное,душевное,физическое состояния взаимосвязаны, но начинать исцеление нужно с духовного..

Вы верно думаете, ход ваших мыслей правельный. Ну рассудите сами: вот пример из Писаний:

16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: 18 «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим,
и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедовать лето Господне благоприятное». 20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын? 23 Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: «врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме». 24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. (Лк. 4:16-24)

О ком говорится в этом повествовании Иисуса Христа, как не о Самом Иисусе? Но Иисус, не сотворил много чудес по неверию их(Мф. 4:54, 57-58), так как и свидетельствует об этом Евангелист Иоанн говоря:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.30 На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?

36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете. (Ин. 6:25-40)

Но разве Он болен по плоти? Да, отвечаю вам, Он болен по плоти, но плоть Его подобна плоти человеческой, то есть, как написано: "вместе одно тело, а порознь члены"(1 Кор. 12:27), что означает собрание, оно есть тело Христа, его и надо было исцелить в духе(Еф. 4:20-24), а потом уже и душа исцелится, которая есть жизнь(Лев. 17:10-11, 14), потому, что познав истину человек перестаёт делать ложь, которой он и раздражает Бога, тогда Бог успокаивается от своих дел, так как, дела Божьи, делает сам человек, успокоившись от своих греховных дел, а тогда и сам исцелён будет человек, потому, что, с начало не видимое, а потом и видимое(Евр. 11:3; 2 Кор. 4:16-18; Кол. 1:15-23), так же как и сотворение мира Богом было сначала не видимым, как говорит нам третья книга Ездры: "в начале Я помыслил", а потом Бог сотворил всё видимым(3 Езд: 5:50-6:6.)

А в отношении антихриста, он не исцеляет, а лишь оттягивает на время болезни, только это в его власти.

 

[Василий]

Ясно, спасибо, Олег! В моём сознании крутилось это, (что не всё в Писании было именно так,как мы воспринимаем буквально) но мне нужно было подтверждение Свягого Духа, Который вне сомнения в Вас есть. Слава Всевышнему за это! Ведь без Него это всё похоже на обман..подделанные артефакты (табличка с креста и т.д.)
Можно и вовсе щита лишиться..чего очень не хочется.

 

[Олег Бах]

Ясно, спасибо, Олег! В моём сознании крутилось это, (что не всё в Писании было именно так,как мы воспринимаем буквально) но мне нужно было подтверждение Свягого Духа, Который вне сомнения в Вас есть. Слава Всевышнему за это! Ведь без Него это всё похоже на обман..подделанные артефакты (табличка с креста и т.д.)
Можно и вовсе щита лишиться..чего очень не хочется.

И вам спасибо за вопросы, кто-то прочитает и то-же спасётся. А в отношении артефактов, то, сейчас очень много разного рода обмана и подделок, которыми и вводят в заблуждения всякого рода мошенники, ведь если святой умер и воскрес, что и утверждают многие религии, то какие могут быть от него останки? Или, какой крест Христов нам надобно нести каждому, если крест Христа один, он на всех не хватит? Люди не задаются такими вопросами, потому и впадают в разного рода заблуждения, так и Евреи, о которых Апостол Павел говорит, имеют ревность по Богу, но не рассуждают, чтоб понять истину(Рим.10:1-4).

 

[Serg.]

Мир вам!
Почему СЕМЯ и как оно относится к Духовному?
когда Бог(ин4:24) создал по "образу" Дух от Духа(ин3:6), то в пищу им(мужчине и женщине(быт1:27)) отдал все травы и деревья, что дают СЕМЕНА!

29. Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле,
и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…(быт1:29)

Поэтому Абрам в Писании насадил рощу(быт21:33), Исаак сеял(быт26:12), Иосиф сеял семя новой жизни(быт47:23), притча о сеятеле(мф13:3-9), зерно злого семени в сердце Адама и т.д., т.е. это духовная пища.

А когда появилось ТЕЛО(быт2:7)(быт3:21) -понадобилась материальная пища "от всякого дерева в саду ты будешь есть…" и "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все…"(быт9:3)

 

[Василий]

Почему СЕМЯ и как оно относится к Духовному?

Относится, если его принимать духовно.
Семя, это то, что мы закладываем в "землю" слушающих нас при проповеди Слова.
И, как известно:
(Мтф13:13-15,19-23)

 

[Василий]

"от всякого дерева в саду ты будешь есть…" и "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все…"

Животные и растения и всё, что на "земле", это рождённое от плоти(буквальное понимание).
Всё, что на"небе", рождённое от Духа(духовное понимание)

 

[Serg.]

Относится, если его принимать духовно.
Семя, это то, что мы закладываем в "землю" слушающих нас при проповеди Слова.
И, как известно:
(Мтф13:13-15,19-23)

В Писании ХЛЕБ -это духовная пища. Поделиться с кем либо ХЛЕБОМ = поделиться знаниями. Так ЗНАНИЯМИ делился тесть Моисея(исх2:20)(исх18:12), Мелхиседек выносил Аврааму вино и Хлеб, Христос делился Хлебом с людьми и т.д.
Но не только словом -"ХЛЕБ" обозначена духовная пища в Писании. Вода=ЗНАНИЕ, РЕКА=мудрые книги, золото, серебро -оценка Мудрости, поэтому их выносят библейские герои со всех мест, где побывают и т.д.

 

[Василий]

Мелхиседек выносил Аврааму вино и Хлеб

Вино - это есть жизнь Спасителя(Мтф26:27-29)(Быт9:5)
Хлеб - Тело Христа(Мтф26:26), которое мы и должны составить(Рим12:4,5)(1Кор12:13)(Еф4:11-16)

 

[Олег Бах]

Мир вам!
Почему СЕМЯ и как оно относится к Духовному?
когда Бог(ин4:24) создал по "образу" Дух от Духа(ин3:6), то в пищу им(мужчине и женщине(быт1:27)) отдал все травы и деревья, что дают СЕМЕНА!

29. Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле,
и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…(быт1:29)

Поэтому Абрам в Писании насадил рощу(быт21:33), Исаак сеял(быт26:12), Иосиф сеял семя новой жизни(быт47:23), притча о сеятеле(мф13:3-9), зерно злого семени в сердце Адама и т.д., т.е. это духовная пища.

А когда появилось ТЕЛО(быт2:7)(быт3:21) -понадобилась материальная пища "от всякого дерева в саду ты будешь есть…" и "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все…"(быт9:3)

Семя есть сыны Царствия(Мф. 13:36-38), что означает Писания, написанные Пророками и Апостолами, а Писания есть Христос, Который то-же есть семя(Ин. 12:23-24), а тот, кто примет эти наставления Апостолов и Пророков, и, последует их наставлению, тот примет семя в себя, то есть в землю, которая есть Адам, то есть человек, а принявший Писания, принимает Премудрость, то есть Христа(1 Кор. 1:30-31), который и сеет семя, потому, что, каждый из нас достигший учителя есть Христос(Лк. 6:40; Мф. 10:24-25), а Он есть Слово Божье(Ин. 1:14), так и каждый из нас становится живым и ходящим словом Бога, а принять Слово Божье означает исполнять, а исполнять, означает разобраться в себе, где ошибался и объяснить другим то, что сам увидел в Писаниях, потому и написано, что от Исаак наречётся семя(Быт. 21:12; Рим. 9:6-9), а Исаак есть завет по духу, то есть сын от свободной(Гал. 4:22, 24), а мы служителя не буквы но духа(2 Кор. 3:6), то есть служителя Нового Завета, который и есть Премудрость, то есть Христос. А Сирах пишет так:

… 22 Семя почтенное какое? Семя человеческое. Семя почтенное какое? Боящиеся Господа. 23 Семя бесчестное какое? Семя человеческое. Семя бесчестное какое? Преступающие заповеди. 24 Старший между братьями — в почтении у них, так и боящиеся Господа — в очах Его. 25 Богат ли кто и славен, или беден, похвала их — страх Господень … (Сир. 10:22-11:1)

 

[Олег Бах]

А когда появилось ТЕЛО(быт2:7)(быт3:21) -понадобилась материальная пища "от всякого дерева в саду ты будешь есть…" и "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все…"(быт9:3)

О материальной пище в Писаниях говорится: "Не заботьтесь о пище тленной"(Ин. 6:26-27), и ещё: "пища не приближает к Богу и не отдаляет"(1 Кор. 8:8), потому, для Бога эта пища не играет ни какой роли, если только не является объектом поклонения человека, как принято у многох собраний превозносит тленный хлеб и тленное вино, о таких говорит пророк: "Собираются из-за хлеба и вина, а от Меня удаляются",- так говорит Господь(Ос. 7:14).

 

[Serg.]

Семя есть сыны Царствия(Мф. 13:36-38) и т.д.

(зЕздры4:30-32) зерно злого семени посеяно в сердце Адама изначала, и сколько нечестия народило оно доселе и будет рождать до тех пор, пока не настанет молотьба! Рассуди с собою, сколько зерно злого семени народило плодов нечестия! Когда будут пожаты бесчисленные колосья его, какое огромное понадобится для сего гумно!
Я больше о том как это используется на практике!
Вот Ленин, например, в первую очередь приказал захватить что? -телефон, телеграф! т.е. СМИ того времени, чтоб никто кроме революционеров не смог сеять в умы народа чуждые семена!
И так по сей день! Захотят посеять семена добра и будем мы смотреть с экранов добрые фильмы без порнухи- чернухи- убийств, будем читать по интернету и в разных СМИ только добрые новости и человек непременно изменится в лучшую сторону, т.к. семена дадут свои всходы, а пока что наблюдаем невеселую реальность!

 

[Serg.]

"Не заботьтесь о пище тленной"(Ин. 6:26-27),

Духовный голод может убить также как и реальный! т.к. именно из-за духовного голода люди часто вступают в секты и прочие сомнительные организации, не все из них ведут к духовному росту, многие наоборот -к духовной деградации(фактически духовной смерти)