Кто такие сыны Божьи В книге Бытия?

[Верующий]

Значит это либо еврейское изъятие, либо русская вставка. У тебя хороший шанс определится в этом вопросе. ты за какой вариант?

Не у меня, а у тебя. Я же писал ранее, что это русская (православная вставка (налет)). Это не предположение, а факты. Точка.
Аналогично обстоит дело со словом "вино" в СДП, хотя в оригинале еврейском и греческом - употреблены разные слова, некоторые из которых вообще к спиртным напиткам не имеют отношения.
----
Пс. Советую тебе ознакомиться с этими фактами: http://kjv1611.org.ua/Rentgen.html#bookmark5

 

[kostik-samara]

Во что претворял воду на свадьбе Христос? В Канне галилейской. Всякий мормон подает сначала хороший безалкогольный напиток, а когда напьются - худшее.
О каком любодеянии говорят фарисеи и как разумеешь отцовство диавола, утверждаемое Христом?
Фарисеи пытались примазаться к Богову отцовству и даже упомянули любодеяние Евы, сходившей налево. но Христос уточнил чьи они дети: Диавола и жен. Диавол имеет своих детей. Попробуй опровергни Христа.

 

[Верующий]

Во что претворял воду на свадьбе Христос? В Канне галилейской. Всякий мормон подает сначала хороший безалкогольный напиток, а когда напьются - худшее.
О каком любодеянии говорят фарисеи и как разумеешь отцовство диавола, утверждаемое Христом?
Фарисеи пытались примазаться к Богову отцовству и даже упомянули любодеяние Евы, сходившей налево. но Христос уточнил чьи они дети: Диавола и жен. Диавол имеет своих детей. Попробуй опровергни Христа.

1. Посмотри в оригинале о вине - ты будешь удивлен...... Понимаю, что смена понятий болезненна.
2. Кто грешит - тот раб греха, диавола; сын диавола. Ничего сложного в понимании этого нет.

1. Первое послание Иоанна 3:8
   Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
2. Первое послание Иоанна 3:10
   Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

1. И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие…
(Послание к Ефесянам 2:1-3)
----
Павел так же был, как и все христиане (до покаяния)которым он Писал- (до покаяния) дитем диавола...... Так что не надо "высасывать из пальца" аргументы.
Христос учил истине, и то чему Он учил, учили апостолы (и Павел). Просто не надо приписывать Христу то, что Он не говорил (не придавать тому, что Он говорил иной смысл. А такое получается когда, не пытаться найти ответ в самом Писании в КОНТЕКСТЕ, а строить выводы на вырванной из контекста фразе. ... Следуя такой логике, можно "доказать", что Христос учил не любить ближнего, а - ненавидеть.
26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…
(Св. Евангелие от Луки 14:26)

 

[kostik-samara]

от диавола и сын диавола разные понятия. "От иваниваныча" и "сын иваниваныча" - разные люди. Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пришел ко Христу должен проделать все, что сказал Христос. Уж баптисты это знают. Начали с буквального чтения библии и закончили фарисейской закваской. Враги - домашние твои. Сказал не только Христос но Михей 7:6 враги человеку — домашние его.
все четко. Христу нужен весь ты, без домашних твоих. они идут в ад. Действующий по воле князя есть слуга, рожденный от кого либо есть сын. В чем проблема различить их?
ты слугу от сына отличить не можешь? или тебе мешает это сделать похоть ?

 

[Верующий]

от диавола и сын диавола разные понятия. "От иваниваныча" и "сын иваниваныча" - разные люди. Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пришел ко Христу должен проделать все, что сказал Христос.

Не обязательно разные, ведь от Ивановича может придти его сын, а может и не его сын. И чтобы понять кто же пришел от Ивановича, надо это уточнить. .... В приведенных мною цитатах из Писания, это уточнено - что любой не рожденный свыше человек есть сын диавола. Павел и Иоанн это сказали (передали истину от Иисуса). На это остается сказать аминь, а не "мудрствовать" сверх написанного, в угоду своим (не библейским) теориям.
----

1. Первое послание Иоанна 3:8
   Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
2. Первое послание Иоанна 3:10
   Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

1-й и 2-й стихи - это одна мысль. Факт.
-----

Христу нужен весь ты, без домашних твоих. они идут в ад.

? что за бред. Ты не переутомился?
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(Первое послание к Тимофею 2:4)

 

[kostik-samara]

Иоанна 3:8-10 - согласен. оба про детей диавола. потому, что сначала диваол СОГРЕШИЛ. С Евой.
почему Тимофею 2:4 принимаешь буквально ? так бы ты принимал буквально про отца сатану, которое принимаешь образно.
я пытаюсь понять мотивацию перескока с образного на прямое толкование и обратно. что с баптистами совпадает - то прямое, а что нет - образное,
да еще и противоположное прямому.
вот вы там с вином намудрили. тут же все ссылки на вино становятся у вас образом нового виноградосодержащего напитка.
чтобы все ЛЮДИ спаслись. да я не против. но не все же люди. есть рефаимы, они не совсем человеки. кошки-собаки их тоже спасать будешь?
ты же читаешь, как "ВСЕ спаслись"
а которые люди, да еще из книги жизни - да ради Бога. Домашние Христа к примеру, пытались взять Христа как безумного.
Мк 3:21
я бы от таких тоже открестился.
у них свой отец пусть и спасает. плевлы не спасают, а сжигают - факт.

 

[kostik-samara]

... В приведенных мною цитатах из Писания, это уточнено - что любой не рожденный свыше человек есть сын диавола.

Христос крестился, родился свыше ближе к концу своего служения. До этого чей он был Сын?

 

[kostik-samara]

все живущие на земле, которые не вписанные в книгу жизни, чьи дети? почему они обречены поклониться зверю?

 

[Верующий]

Иоанна 3:8-10 - согласен. оба про детей диавола. потому, что сначала диавол СОГРЕШИЛ. С Евой.
почему Тимофею 2:4 принимаешь буквально ? так бы ты принимал буквально про отца сатану, которое принимаешь образно.
я пытаюсь понять мотивацию перескока с образного на прямое толкование и обратно.

Когда диавол согрешил, Евы не было. ..Грех Евы был - вкушение плода с дерева, а не секс с сатаной(бред).
Где буквально, а где образно определяется контекстом, Библией, а не отдельным стихом (в случае когда отдельный стих можно понять двузначно). Так и делаю, что ты и сам признал в случае с стихами Иоанна. То есть я предоставил доказательство. Факт...... Аналогично с любым стихом Писания надо поступать. Нигде в Писании нет стихов доказывающих, что сыновство от сатаны для человека можно понимать иначе, чем объяснил апостол Иоанн (выше ты читал). .... Вот и все, ничего сложного. ....
Пс. у тебя есть стихи Писания доказывающие (не предполагающие, а доказывающие) что сыновство от врага бывает иным чем Иоанн сказал?
----

вот вы там с вином намудрили. тут же все ссылки на вино становятся у вас образом нового виноградосодержащего напитка.
но не все же люди. есть рефаимы, они не совсем человеки.

Я не намудрил с вином. Это сделали православные в СД. Я обратил внимание на факты. Или вы не знаете, что ВЗ Писания написаны на еврейском? А НЗ на арамейском (греческом)? Неужели лень открыть оригинал и убедиться?
---
Нет такого слова "рефаимы" в Библии (в оригинале) в вами приведенном стихе. Факт. Так что.
---
Плевела, это те люди, которые отвергают Слово и лишают себя покаяния и спасения. Это люди, а не кто-то другой.
----
3. Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(Второе послание к Коринфянам 11:3)
---

Христос крестился, родился свыше ближе к концу своего служения. До этого чей он был Сын?

Божий. Он всегда Им был. В Нем не было греха.

 

[Верующий]

все живущие на земле, которые не вписанные в книгу жизни, чьи дети? почему они обречены поклониться зверю?

Ты так и не понял. Строить выводы на одном стихе (в случае когда стих сам по себе можно воспринять двояко) - ошибка, ведущая к заблуждениям.
В книгу жизни могут быть записаны все люди, если примут Христа. Кто решит не принимать, не будет записан в книгу жизни. Этот вывод проистекает из многих стихов Писания о спасении.
---
Вот пример ошибочного вывода: Если ты не возненавидел родных своих (людей) - то ты не христианин, ведь Иисус сказал:
26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…
(Св. Евангелие от Луки 14:26)
Написано? Написано! ... Но вырвано из всего что говорил Иисус, поэтому и неправильно понято. Но если читать все, чему Он учил, и как поступал - то становится понятно, что Он имел в виду в том стихе.
---
Пс. Я не член бабтистской общины. ..... Кстати - они Божья Церковь.

 

[kostik-samara]

Где указан процесс занесения людей в книгу жизни? без выводов . четко, в каком месте библии эта книга пополняется новыми именами?
пс
ничего не вырвано. так оно и есть. Божье слово всегда в контексте, потому что безупречно. ты пишешь "не христианин" а написано -"не может быть Моим учеником" ты сходу приравнял христианина и ученика Христова. детей равняешь со слугами.
ппс
и что с греческого языка нового завета? теперь вы можете потому читать его как вам угодно?

 

[kostik-samara]

Когда дьявол согрешил Евы не было? а когда он в пустыне Христа искушал, где была Ева? Когда он клеветал на праведного Иова и оставил ему только душу живую, Евы тоже не было? можно подумать за ним только один грех числится.

 

[Верующий]

Где указан процесс занесения людей в книгу жизни? без выводов . четко, в каком месте библии эта книга пополняется новыми именами?
пс
ничего не вырвано. так оно и есть. Божье слово всегда в контексте, потому что безупречно. ты пишешь "не христианин" а написано -"не может быть Моим учеником" ты сходу приравнял христианина и ученика Христова. детей равняешь со слугами.
ппс
и что с греческого языка нового завета? теперь вы можете потому читать его как вам угодно?

1. Где написано, что не записанные в книгу жизни люди - это не люди (а сатаноаннунаки)? Приведи место Писания. ...
Если написано, что Бог желает спасения всех людей, то это возможно. Значит все могут (или могли) быть записаны в книгу жизни(спастись).... Написано, что благая весть будет возвещена всем народам (людям), и кто уверует, то спасется, а кто не уверует - не спасется. Вывод очевиден.....
А ты приведи места Писания доказывающие, что сатана имеет орган, семя человеческие (не понятно только, почему он тогда не человек) Процитируй.
---
2. То есть, христианам ненавидеть - это грех, а ученикам - ненавидеть, это воля Бога?

---
3. еврейски, греческий - не как угодно, а как написано. На вечере не пили спиртного (в оригинале). Факт.

 

[Верующий]

Когда дьявол согрешил Евы не было? а когда он в пустыне Христа искушал, где была Ева? Когда он клеветал на праведного Иова и оставил ему только душу живую, Евы тоже не было? можно подумать за ним только один грех числится.

Не было тогда Евы. Ангелы были созданы ранее людей.
Когда искушал Иисуса - Евы на земле в живых уже не было.
Ева умерла задолго до рождения Иова, вместе с Адамом.

 

[kostik-samara]

Откровение Иоанна Богослова 13:7,8
все, кто не записан в книгу жизни, гарантированно поклонятся зверю. это не люди.
Псалом 81 доказывает возможность богов, которые сыны Всевышнего, умереть, как человек. Если, духи, предназначенные к вечной жизни, могут как человек умереть, то почему бы и другие человеческие свойства не им не приобрести? Умереть можно только получив плоть. Дух умереть не может.
Покажи, что Бог желающий спасения всех людей, делает это методом внесения новых записей в книгу жизни.
Псалом 81 и Бытие 6:1-5 показывает возможность сынов Божьих спать с женщинами, родить себе исполинов и умереть за этот грех, как человеки.

 

[kostik-samara]

в наше развращенное время детей могут иметь даже однополые родители, поэтому ваши поиски полового органа у павшего ангела по меньшей мере наивны. усыновление происходит без участия половых органов. сурогатное материнство, клоны в пробирках... ты не на то смотришь

 

[kostik-samara]

Псалтирь 68:28,29
Это пример изглаживания из книги живых того, кто там уже был.
Сможешь ли найти пример внесения туда новой записи?

 

[Верующий]

Откровение Иоанна Богослова 13:7,8
все, кто не записан в книгу жизни, гарантированно поклонятся зверю. это не люди.

Там не написано что это не люди! Не надо добавлять:
18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей…
(Откровение Иоанна Богослова 22:18)
Поклонятся не потому что не записаны в книге жизни; а записаны те, кто приняли Христа. И те, кто отверг Христа - не будут записаны. Это люди. Речь о людях.
9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12. да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:9-12)

Псалом 81 доказывает возможность богов, которые сыны Всевышнего, умереть, как человек. .

Пс 81 говорит о людях. Люди сотворены по образу Бога.
" MT: מִזְמֹור Psalm לְאָ֫סָף of Asaph אֱ‍ֽלֹהִים God נִצָּב takes בַּעֲדַת־ congregation (אֵל )of the mighty בְּקֶרֶב the midst אֱלֹהִים of the rulers יִשְׁפֹּֽט׃ judges " (Пс. 81:1)
אֵל
1. сила, мощь;
2. Бог, бог;
син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדני), 0430 (אֱלהִים), 0433 (אֱלוֹה), 03050 (יה), 03068 (יהוה), 05945 (עֶלְיוֹן), 07706 (שַדַי).
Произношение: ale (эль). - употреблено в Писании к: Богу, идолу
, человеку, силе.
Какое же значение выбрать в Пс 81? Сам контекст Псалма дает ответ: к человеку ( к начальствующим в народе).

Восточный перевод смысловой (CARS):
81:7 Но вы умрёте, как все люди, и вы падёте, как любой из властителей".
---
Новый библейский перевод МБО:
81:7 но вы умрете, как все люди, и вы падете, как любой из властителей».
---

Псалом 81 и Бытие 6:1-5 показывает возможность сынов Божьих спать с женщинами, родить себе исполинов и умереть за этот грех, как человеки.

Да, человеки умирают как человеки - Аминь.
Пс81 - я ответил.
Бытие 6:1-5 - не написано, что ангелы спали с женщинами. Факт. Зачем выдумывать?
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время…
(Книга Бытие 6:1-5)
--Кто пренебрег Дух Бога? ангелы или люди (в этих стихах). Ответ: люди.
--Исполины были и до 2-го стиха (сравни с 4-м) - и кто они? ответ люди (в этом отрывке Писания)
--Чье развращение увидел на земле Господь? Ангелов или людей? Ответ - людей (в этом отрывке)
--Сынами Божьими, Писание называет и людей.
בֵן
сын, потомок.
Произношение: bane (бээн). -многократно применяется к людям в Писании.

 

[Верующий]

в наше развращенное время детей могут иметь даже однополые родители, поэтому ваши поиски полового органа у павшего ангела по меньшей мере наивны. усыновление происходит без участия половых органов. сурогатное материнство, клоны в пробирках... ты не на то смотришь

Но не могут зачать их и родить, однополые родители.
Суррогатное материнство - результат оплодотворения существа человеческого, семенем другого человеческого существа (а не от разных по классу существ).
Ваша логика = "тигр - полосатое животное, и он хищник. Зебра полосатое животное, вывод зебра - хищник"
---
Пс. Дай твоему процессору отдохнуть.

Псалтирь 68:28,29
Это пример изглаживания из книги живых того, кто там уже был.
Сможешь ли найти пример внесения туда новой записи?

Приведи место Писания, что все записаны в книге жизни, а затем вычеркиваются, а не вписываются при уверовании?.... Ох и тяжело тебе будет.

 

[kostik-samara]

Псалом 81 позже вспомнил сам Христос (от Иоанна 10:34) там речь о богах, а не о людях. Или ты и против уже Христового толкования утверждать будешь, снова и снова, что это люди?
не может нарушится писание, написано "Вы - боги" а ты говоришь люди. Спали с дочерями сыны божии. факт. Ангел святой не может делать эту мерзость. Отпавший может делать, что сам решил.
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
люди это люди. сыны божии это уже другие, иначе тавтология получается. люди начали умножаться и потом человеческих дочерей взяли себе КТО? снова люди чтоли?
как это? люди увидели дочерей людей? а раньше не видели что ли? Сыны божии увидели дочерей человеческих звучит понятно. Сыны божии - это не люди, иначе было бы написано
люди. а раз написано - Сыны божии, то и читай, как написано и не выдумывай в своей голове. Сам же привел, что бывает за выдумки.
Дочерей человеческих взяли себе сыны божии, (а не люди). факт. Уже потом вы расширили понятие сынов божих в свою угоду. теперь у вас сын божий любой, на которого вы покажете. ты вот, папин и мамин сын. Уверовав, тебя усыновляют, но биологически ты по прежнему папин и мамин. Сам же про зачатие вспомнил.
Кто родится от Духа Святого становится сыном Божим? написано - кто не родится свыше - не может войти в царство божие. а вы расширили это толкование до сынов божих. выдумщики. ты даже себя самопровозгласил сыном Божим. Бог тебе судья. ну сказал и сказал. это ваши дела твои, Бога и рефаимов.
вот кстати пример, не совсем людских младенцев у вавилонцев, их лучше убить, как волчат, с детства:
Псалтирь 136:8,9
книга жизни составлена от начала мира. тут то что не так? некоторых вообще там нет, некого вычеркивать.
Иоанна Богослова 17:8
вот изглаживание из книги:
Откровение Иоанна Богослова 3:5