Св. Евангелие от Иоанна, Глава 6

[Bible]

Обсуждение 6 главы.

 

[Василий]

Как быть с этим стихом?
53.Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

 

[Starik]

Василий...А с чем связан Ваш вопрос?

 

[Василий]

Этот стих ставит под сомнение истинность буквальных суждений в Ин.4:2,3

 

[Starik]

А в чем Вы видите это расхождение?
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. "
(Св. Евангелие от Иоанна 6:53-58)
Эти слова суть дух и жизнь, сказал Христос, хотя они сильно смутили тех учеников, которые отошли от Него...Ну не буквально же их понимать следовало...
Василий, а как Вы объясните о чем Христос говорил и на что указывал, говоря о своей Плоти и Крови?

 

[Василий]

Эти слова суть дух и жизнь, сказал Христос

Думаю, все слова Христа таковы, а Апостолы, Его посланники, которые передают истину.Дело в нашем восприятии.

 

[Starik]

Это понятно, я о другом...Что означает слово о Плоти и Крови?

 

[Василий]

Дело в нашем восприятии.

Это понятно

Значит Вы должны понимать, что наше восприятие делится на ступени духовного развития(как сказал ап.Павел:"сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное."(Кор.15:44)
Думаю, этот стих даст ответ на Ваш вопрос:
27.Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
Т.е. Сын Человеческий, это и есть Плоть и Кровь, которую нам необходимо употреблять в пищу.

40.Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную
А как мы можем увидеть Его?
Только в писаниях.

 

[Elchin]

Я как понимаю, Иисус говорит о себе как о пище, то есть как мы живём, питаясь каждый день, и без пищи не можем, но Иисус больше этого. Иисус хотел передать насколько важно принимать от Него, Его. То есть жить Им. Его заповедями, умом, любовью.

 

[Василий]

Теперь Вы, Старик, ответьте на вопрос:
Чем отличается Плоть, которой мы должны питаться, от плоти, в которой пришел Иисус?

 

[Василий]

то есть как мы живём питаясь каждый день, и без пищи не можем, но Иисус больше этого

Духовная пища есть тленная и нетленная:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.(1Кор.15:50)
В этом стихе видно, что плоть и кровь (которой мы так же питаемся неосознанно), не Плоть и Кровь Христа.

 

[Starik]

Духовная пища есть тленная и нетленная:

А Вы можете привести примеры духовной пищи тленной?

 

[Василий]

А Вы можете привести примеры духовной пищи тленной?

Это буквальное понимание, через которое проходит каждый, кто встал на путь познания истины. А такие места, как 53 стих дают нам подсказку для возрождения свыше
Св. Евангелие от Иоанна 3:3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

 

[Starik]

Позволю с Вами не согласиться, ибо прежде духовного понимания Писания, человеку предлагается буквальное...Это хорошо видно из Закона, который в сути своей духовен, но вначале буква, слово и лишь потом дух...Так же и Павел указывает, не духовное прежде, а душевное...Поэтому мы и различаем дух заблуждения легко, ибо духовное не противоречит буквальному...в данном же тексте, о Плоти и Крови, Христос предлагает пищу твердую и рассчитана она была на тех, кто последует за Ним, а не для тех, кто ходили с Ним, а за Ним следовать не решились...поэтому справедливым было предложение и 12-ти, "...не хотите ли и вы отойти от Меня?" Я далек от мысли, что Петр разумел духовное значение слов Плоть и Кровь Христа на тот момент...апостолы уже на имели веру на тот момент, что Он имеет слова вечной жизни, эта вера и удержала их со Христом...

 

[Elchin]

Он имеет слова вечной жизни, эта вера и удержала их со Христом...

да апостолов удержала вера во Христа Иисуса. и конечно же любовь. так вот любовь и вера очень взаимосвязаны. так как если любишь то и веришь. поэтому Петр поверил в Слова Ииуса и пошел доконца. так как говорил Господи , ты же знаешь что я люблю тебя. очень интересно что верить очень важно , без нее нет спасения. так как если человек делами все делает без веры, то это до поры до времени. так как придет время что нужно идти и делать только повере. я многе делал повере и вокруг думали что я иду на провал . )) Но Госпадь явил свою славу. так что наши судьбы записаны в самой библии. так как мы живем жизнью каторая записана в Библии.

 

[Василий]

Поэтому мы и различаем дух заблуждения легко, ибо духовное не противоречит буквальному...в данном же тексте, о Плоти и Крови, Христос предлагает пищу твердую

Как же не противоречит?
Если в буквальном смысле плоть, это кожа, кости и т.д., а в духовном, пища.

 

[Starik]

Как же не противоречит?
Если в буквальном смысле плоть, это кожа, кости и т.д., а в духовном, пища.

Ну и в буквальном... мясо, т.е. плоть, есть пища... Поэтому, все что было до плоти в Ветхом Завете, указывало на дух и жизнь в Новом...

 

[solbec]

Этот стих ставит под сомнение истинность буквальных суждений

Где вы встречали утверждение, что стих указанный вами следует понимать в прямом толковании ?

Повествующие, будучи совершенными, излагали максимально доступно, где - прямо, где - образно, не с целью сокрытия тайны, наоборот. Так и следует принимать Новый Завет, - как единственно верную для христиан, доступную в изложении и точную по сути данность, которая не является оккультным или мистическим трудом с тайными знаниями для избранных.

В Новом Завете речь идет о здравом учении, которое предполагает для правильного восприятия такой же здоровый (здравый, не испорченный) ум, не склонный к сюрреализму, разного рода личным фантазиям, и не находящийся в состоянии наркотического отравления.

Если обратиться к прочим связанным стихам, например
https://www.only.bible/bible/rus/53/11/#h24,25
https://www.only.bible/bible/rus/42/22/#h19,20
то вырисовывается, что в этом случае мы имеем дело исключительно с образностью, направленной на памятование Искупительной Жертвы.

 

[Василий]

Где вы встречали утверждение, что стих указанный вами следует понимать в прямом толковании ?

А гле Вы увидели, что я говорю, что его следует понимать буквальо?

 

[Starik]

А гле Вы увидели, что я говорю, что его следует понимать буквальо?

Василий, поделитесь с нами, как Вы понимаете сей текст?
Из прошлого Вашего ответа, я так и не увидел различия между духовной пищей тленной и нетленной.... душевное и духовное различие я разумею, но как может быть духовное тленным, такого не разумею ... может Вы объясните?