Послание к Евреям, Глава 12

[Bible]

Обсуждение 12 главы.

 

[Alex rf]

1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2. В ней свидетельствованы древние.
3. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4. Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5. Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6. А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Послание к Евреям 11:1-6) В согласии с этими стихами, является ли вера основным критерием чтобы угодить Богу?

 

[Elchin]

1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2. В ней свидетельствованы древние.
3. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4. Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5. Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6. А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Послание к Евреям 11:1-6) В согласии с этими стихами, является ли вера основным критерием чтобы угодить Богу?

Вера и дела всегда вместе идут .. они друзья.. но и дела делать можно и без веры.. как и наоборот .. и то и другое должно быть вместе .. Авраам поверил Богу поэтому и отвел сына своего на жертву .. как и то что от него родяться многие и он станет отцом многих.. так и Ной поверил а потом начал строить и проповедовать..

 

[Alex rf]

Вера и дела всегда вместе идут .. они друзья.. но и дела делать можно и без веры.. как и наоборот .. и то и другое должно быть вместе .. Авраам поверил Богу поэтому и отвел сына своего на жертву .. как и то что от него родяться многие и он станет отцом многих.. так и Ной поверил а потом начал строить и проповедовать..

Вопрос немного в другом, если человек будет жить по божьим заповедям , но не иметь веры, а просто поступать так потому что считает это правильным, достаточно ли этого для спасения? В согласии с вышеприведенными стихами, получается, что нет.

 

[kostik-samara]

Более того, вера присуща только человеку, ибо из людей никто Бога не видел. Ангелы не имеют веры, как видящие непосредственно, потому и спасаться верой не могут. У человеков проблемы со зрением дают преимущество в вере.
Раз не видел глазами, то есть место вере.
невидимость дает больше мощности
Рим 8:24,25

 

[Христианка]

К большому сожалению сейчас у христиан практикуется в большей степени особый вид веры - мертвая Иаков 2:20.

 

[ieffais]

Более того, вера присуща только человеку, ибо из людей никто Бога не видел. Ангелы не имеют веры, как видящие непосредственно, потому и спасаться верой не могут. У человеков проблемы со зрением дают преимущество в вере.
Раз не видел глазами, то есть место вере.
невидимость дает больше мощности
Рим 8:24,25
Не согласен категорически.
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Вы видите?ОН ПОКАЗАЛ.ЯВИЛ.Бога видели.И есть свидетельства.Это Его Апостолы.
Не видели Его мы-живущие после.А следовательно должны верить Писанию ,что оно говорит о Нем.

 

[Христианка]

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Вы видите?ОН ПОКАЗАЛ.ЯВИЛ.Бога видели.И есть свидетельства.Это Его Апостолы.
Не видели Его мы-живущие после.А следовательно должны верить Писанию ,что оно говорит о Нем.

Апостолы не видели Бога, они видели Его славу, то есть Христа, так же, как и Моисей не видел Бога, а лишь Его славу. Но этого достаточно, чтобы каждого из нас повергнуть в прах!

 

[ieffais]

Апостолы не видели Бога, они видели Его славу, то есть Христа, так же, как и Моисей не видел Бога, а лишь Его славу. Но этого достаточно, чтобы каждого из нас повергнуть в прах!

Да вы что!!
Апостолы как раз и апостолы ,потому что они видели ЕГО!!Он Явился! Плотью!Вы не увидели этого?Жаль.
Ответ вам по Писанию:
22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
24. Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
(Первое послание Иоанна 2:22-24)

 

[ieffais]

Хочу вас разочаровать еще и в том что в действительности Моисей и даже Илия видели Христа
3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(Св. Евангелие от Матфея 17:3-5)
9. И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30. И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31. явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32. Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
(Св. Евангелие от Луки 9:29-32)
Более того они как раз беседовали С Господом о Его Жертве.
Сожалею о вашем неведении.Да прости нас Господь в наших пригрешениях.

 

[Христианка]

По-моему, мы говорим об одном, разными словами. Моисей, Илья, мы с вами видим Бога-Христа, но полноту Божью, то есть Бога-Отца человек во плоти неизмененной видеть не может, плоть не выдержит славы Божьей. Вот когда преобразимся, тогда познаем Его полноту, увидим, как Он есть во всей полноте. А сейчас - гадательно, частично - только Христа, но не Отца. Но для нас увидеть Христа - уже блаженство! Да благословит вас Христос, да доведет Он нас к вечным обителям!

 

[solbec]

1. В согласии с этими стихами, является ли вера основным критерием чтобы угодить Богу?
2. если человек будет жить по божьим заповедям , но не иметь веры, а просто поступать так потому что считает это правильным, достаточно ли этого для спасения?

Человеку, ведущему праведный образ жизни обязательно откроется Иисус.
Но лучше, для ясности, поменять местами:

Ежели человек ведет праведный образ жизни, потому что считает это правильным - он верующий, ибо "видит" истину в сердце своем, как бы "слышит" ее, и поступая по ней, являясь по сути "послушником" Божьим, - наследует царство.
Он имеет уверенность в том, чему (Кому) намерен следовать , а следуя, - осуществляет ожидаемое, которое в себе понимает, как добро, благо.
Это духовная вера.
Тем, что слышит и следует, осуществляя ожидаемое - показывает, что вера его жива.

Примерно так
.

 

[Христианка]

Человеку, ведущему праведный образ жизни обязательно откроется Иисус.
Но лучше, для ясности, поменять местами:

Ежели человек ведет праведный образ жизни, потому что считает это правильным - он верующий, ибо "видит" истину в сердце своем, как бы "слышит" ее, и поступая по ней, являясь по сути "послушником" Божьим, - наследует царство.
Он имеет уверенность в том, чему (Кому) намерен следовать , а следуя, - осуществляет ожидаемое, которое в себе понимает, как добро, благо.
Это духовная вера.
Тем, что слышит и следует, осуществляя ожидаемое - показывает, что вера его жива.

Примерно так
.

Праведный образ жизни и возрождение от Духа Святого - разные вещи! Человек может быть высокоморален, но далек от Бога, как Сириус от нашего Солнца. Человеку, ищущему Бога Иисус откроется обязательно! ( ( (пример Корнилия). Очень интересен Корнилий - недостаточно одного праведного образа жизни для спасения, нужен Иисус. Верующий - тот, кто твердо уверен в Невидимом! Человек может вести праведный образ жизни, потому-что так научен родителями, не имея возрождения сердца жаль таких людей, своего рода фарисеи, надеются на свою моральность...

 

[solbec]

" Я довела своего мужа до инфаркта, завела себе собачку, она меня любит, у нас взаимопонимание."

Мадам, создалось впечатление, что Вы были невнимательны при чтении. Так не бывает, что бы во всех строках была ложь. Ежели у Вас сложности с осмыслением, постараюсь написать доступно.

 

[Володимир]

и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева
(Евр.12:24)

когда призываешь кровь Иисуса здоровья ради то помогает, факт
только надо знать, что
Христос не имя

Ангелы же должны знать имя жертвы

потому должно призывать кровь не Христа, но кровь Иисуса

 

[Володимир]

но не будь Иудеев которые отвергли Иисуса ибо иудеи не познали истину, не было бы жертвенной крови Иисуса ради 77 миллионов спасенных Баптистов

 

[jasvami]

но не будь Иудеев которые отвергли Иисуса , не было бы жертвенной крови Иисуса

Её итак небыло!
Физическая кровь Иисуса не имеет никакой спасительной силы: такую силу имеет лишь "кровь"/информация Христа-Духа.

 

[solbec]

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? (Послание к Евреям 12:6,7)

Когда у Отца несколько сыновей, и бывают среди них непокорные, то хотя воспитание всех не обходится без наказаний, покорные, которые как овцы, -бывают наказаны меньше, ибо наказание дается за проступки и преступления; не за подвиг душевный, и не за рассудок благородный, а потому не по особой любви к нему более битый бывает, но по собственной непоконой глупости.

Как причина непокорности-гордыня, то бывает свойственным многострадальным выставлять битость свою напоказ, выдавая её особой заслугой.​

"Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. Гневливый пусть терпит наказание, потому что, если пощадишь его, придется тебе еще больше наказывать его. (Притчи 19:18,19)"
"Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
(Притчи 23:13,14)"
И так видим, что наказание дается за проступки порочные, ведущие в преисподню.

Благоразумные сыны биты бывают менее и о них сказано " Сын мой! если сердце твое будет мудро, то порадуется и мое сердце; и внутренности мои будут радоваться, когда уста твои будут говорить правое. (Притчи 23:15,16)
.

 

[Сергей К]

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? (Послание к Евреям 12:6,7)

Когда у Отца несколько сыновей, и бывают среди них непокорные, то хотя воспитание всех не обходится без наказаний, покорные, которые как овцы, -бывают наказаны меньше, ибо наказание дается за проступки и преступления; не за подвиг душевный, и не за рассудок благородный, а потому не по особой любви к нему более битый бывает, но по собственной непоконой глупости.

Как причина непокорности-гордыня, то бывает свойственным многострадальным выставлять битость свою напоказ, выдавая её особой заслугой.​

"Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. Гневливый пусть терпит наказание, потому что, если пощадишь его, придется тебе еще больше наказывать его. (Притчи 19:18,19)"
"Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
(Притчи 23:13,14)"
И так видим, что наказание дается за проступки порочные, ведущие в преисподню.

Благоразумные сыны биты бывают менее и о них сказано " Сын мой! если сердце твое будет мудро, то порадуется и мое сердце; и внутренности мои будут радоваться, когда уста твои будут говорить правое. (Притчи 23:15,16)
.

Вы к этому сами достигли что здесь пишете ? Или просто где то загуглили и сюда скопировали ?
Ответьте честно . Вы используете места писаний не по истине , а для самооправдания своих грехов и это послужит вам на погибель . Печально это , но что можно ждать от мирского человека который не знает истины .

 

[Сергей К]

8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Забыли про этот стих и про это - Кого Бог любит того обличает и наказывает .
Безгрешных людей не бывает , просто есть люди которые не сыны и у им часто нет наказаний , они благоденствуют и живут хорошо , а потом нисходят в вечную тьму . Все это есть в писании и ненадо вырывать кусками то что вам выгодно .
Бог испытывал Иова , наказывал Давида , тяжело пришлось Руфи , трудностей много было у апостола Павла ...
Также притча о богаче и Лазаре , богач благоденствовал - и куда он попал ? Если вы на истинном пути испытания и наказания будут обязательно - об этом говориться словами " будет крестить вас ... огнем" . Только ненадо мне писать сейчас что испытание и наказание это одно к другому не относится . Наведите пример из жизни своей лучше .