Откровение Иоанна Богослова, Глава 2

[Starik]

А как вы представляете этот дух? Он в основном действиет в женщинах или не имеет значения? Каков он, как проявляется?

Мы уже говорили о том, в чём основное заблуждение так наз. духовного толкования,- это когда игнорируется простой и понятный смысл буквального, изложенный Христом и апостолами, а придумывается нечистыми духами лжи, умышленно навязывая некое ложное знание, которое не подтверждается Писанием и расходится с благочестивым, христианским видением ортодоксальной веры.
По Вашему вопросу касаемо Иезавели предлагаю совместно проследить в этой последовательности и двигаться от простого к более сложному... понятно что в Откр 2 сказано о Иезавели в духовном значении, но мы имеем достаточно ясное указание на неё в 3 Цар. Если мы сможем увидеть особенности и свойства характера Иезавели в 3Цар. то нам откроется и духовный образ Иезавели в Откр. 2.

 

[Elchin]

Если мы сможем увидеть особенности и свойства характера Иезавели в 3Цар. то нам откроется и духовный образ Иезавели в Откр.

ясно.

 

[Starik]

ясно.

Ну вот тогда и начнем от простого к сложному...
"Иезавель (ивр. ‏איזבל‏‎) — жена израильского царя Ахава, дочь сидонского царя Ефваала, или Этбаала, который достиг престола через убийство брата.

Дочь унаследовала от него деспотическое высокомерие, непреклонную настойчивость, кровожадную жестокость и более всего фанатическую преданность культу Астарты, жрецом которой некогда был её отец. Сделавшись царицей израильского народа, она презирала его религию и порешила водворить в израильском народе своё идолопоклонство. Ахав вполне подпал под её влияние; по её настоянию в Самарии построен был храм и жертвенник Ваалу, а также устроена дубрава для оргий в честь Ашеры. При дворе Иезавели заведён был целый штат служителей нового культа; еврейской религии грозила полная гибель, если бы на защиту её не выступил пророк Илия, борьба которого с Иезавелью составляет одну из поразительнейших страниц библейской истории (3Цар. 18 и 19). Жестокая несправедливость Иезавели особенно проявилась в деле о винограднике Навуфея(3Цар. 21:1—16), но этим она переполнила чашу своих беззаконий: выброшенная из окна, она была растоптана всадниками и растерзана собаками (4Цар. 9).

Имя Иезавель сделалось впоследствии синонимом всякого нечестия (Откр. 2:20).

 

[Starik]

Нам предстоит теперь более сложная задача...увидеть проявление духа Иезавели в среде христианской, и более того, в своей собственной душе... первое и самое яркое выражение сего духа в его постоянном стремлении к языческим традициям и стихиям мира сего...ибо Иезавель по природе своей язычница... Проследить же сегодня проявление этого духа в церкви не составит особого труда, точно так же и в нашей собственной душе, сколько поползновений нам сегодня навязывает этот дух к мирскому и греховному...Совсем не обязательно ожидать того, что это будет поклонение "Астарте" ( богине плотской любви и власти), сегодня множество других идолов, которые уже заняли свое место как в церкви, так и в душе нашей...

 

[Starik]

Довольно характерным для Иезавели является ее реакция на Слово Божие,. которое вещали пророки Божии...она понимала, что пророки не будут слушать и повиноваться ей как царице, поэтому она просто их убивала...Тот же дух действует и в наши дни...те проповедники которые вешают истинное Слово, находят много противников даже среди верующих...таких проповедников всячески стараются заглушить, избавиться от них самыми разными способами, а порою даже физически расправляются...и это происходит в наше время...Это указывает на то что дух Иезавели действует и сегодня...

 

[jasvami]

Его церковь не только сумеет удержать, но и все преодолеть и победить,

Это вы говорите о Церкви невидимой, а послания были адресованы конкретным организациям.

 

[Starik]

Это вы говорите о Церкви невидимой, а послания были адресованы конкретным организациям.

Все верно...Невидимая Церковь главным образом и состоит из так называемых видимых...только до времени её никто так и не сможет определить и увидеть...Тайна это ...Смирна например далеко не вся оказалась верна до смерти, при огненных испытаниях оказались те, кто не устояли и отреклись...то же самое и в Эфесе ,кто покаялся и восстановил первую любовь оказался в ней, в Церкви Христа, а те кто не покаялись, остались в организации...

 

[jasvami]

Тот же дух действует и в наши дни...те проповедники которые вешают истинное Слово, находят много противников даже среди верующих...таких проповедников всячески стараются заглушить, избавиться от них самыми разными способами, а порою даже физически расправляются.

В этом нет ничего удивительного, ибо христианская религия сформирована не на учении Христа, а на "юродстве проповеди", через которое "Угодно было Богу спасать" своих детей, когда оказалось, что Мудрости Божьей понимать(учения Христа), они еще неспособны.

 

[jasvami]

Все верно...Невидимая Церковь главным образом и состоит из так называемых видимых.

Не думаю, что ваше предположение верно.
Церковь Христова невидима потому, что состоит не из людей, а только из духов человеческих. И духи эти, давно вывели свои плотские храмины из состава заблудившейся религии, отображенной Лаодикийской Церковью.

 

[Starik]

Не думаю, что ваше предположение верно.
Церковь Христова невидима потому, что состоит не из людей, а только из духов человеческих. И духи эти, давно вывели свои плотские храмины из состава заблудившейся религии, отображенной Лаодикийской Церковью.

Я с Вашими рассуждениями согласиться никак не могу, потому что такое утверждение противоречит не только Евангелию, но и здравому смыслу...и тем более замыслу Творца...

 

[Elchin]

Имя Иезавель сделалось впоследствии синонимом всякого нечестия (Откр. 2:20).

Согласен с вами. я того же мнения. хотел еще добавить, то что иезавиель это образ того человека каторый сидит там где ему не велено, например Бог поставил евангилистами, пророками, пастырями своих детей, а дух иезавели делает кашу , например Бог не ставил когто то пасторем а он пошел сам стал, то есть нарушил то что Богом устанавливаеться. например я знаю кто я в Теле Христовом . и если мне скажут совсем другое я не соглашусь. а откажусь , даже если мне предложат кучу денег.

 

[Starik]

Вы правы...ибо Иезавель не только называет себя пророчицею и учит чему не должно Детей Божьих, но и желает все подчинить себе, как это было и в царстве Ахава...она не только беззаконно решала царские проблемы и самым беззаконным образом умертвила праведного Навуфея забрав у него виноградник...
"И сказала царю Ахаву Иезавель, жена его: что за царство было бы в Израиле, если бы ты так поступал? встань, ешь хлеб и будь спокоен; я доставлю тебе виноградник Навуфея Изреелитянина.
И написала она от имени Ахава письма, и запечатала их его печатью, и послала эти письма к старейшинам и знатным в его городе, живущим с Навуфеем. В письмах она писала так: объявите пост и посадите Навуфея на первое место в народе; и против него посадите двух негодных людей, которые свидетельствовали бы на него и сказали: «ты хулил Бога и царя»; и потом выведите его, и побейте его камнями, чтоб он умер. И сделали мужи города его, старейшины и знатные, жившие в городе его, как приказала им Иезавель, так, как писано в письмах, которые она послала к ним. Объявили пост и посадили Навуфея во главе народа;
и выступили два негодных человека и сели против него, и свидетельствовали на него эти недобрые люди пред народом, и говорили: Навуфей хулил Бога и царя. И вывели его за город, и побили его камнями, и он умер.
(Третья книга Царств 21:7-13)
Обратите внимание... не просто Иезавель своей властью или коварством умертвила Навуфея, она вплела в свой план пост, который должен быть осквернен мерзостью её замысла, далее она впутала и старейшин и знатных в Израиле, таким образом подчинив их своей воле, обагрив их руки в крови невинного человека...
И сегодня дух Иезавели действует таким же образом убирая тех, кто встает ей на пути, она не брезгует никакими способами, может объявлять пост, может клеветать и обвинять братьев, служителей в церкви в грехах, подключать и знатнейших в народе, ради достижения своей бесовской цели...

 

[jasvami]

И сегодня дух Иезавели действует таким же образом убирая тех, кто встает ей на пути, она не брезгует никакими способами

Приведите примеры таких случаев.

 

[Starik]

Приведите примеры таких случаев.

Я не думаю что это будет назидательно здесь,, хотя мог бы это сделать... наша задача распознать дух Иезавели и не подпасть под ее влияние...
С другой стороны саму суть Иезавели отображает наша ветшая природа... она желает царствовать, противится духу даже до смерти и ко всему прочему по природе своей "язычница"...
Поэтому не надо далеко ходить, в себе любимом ее можно найти в любое время суток...

 

[solbec]

сложная задача...увидеть проявление Иезавели...Ахав вполне подпал под её влияние...Имя Иезавель сделалось впоследствии синонимом всякого нечестия...И сегодня дух Иезавели действует таким же образом

Интересно, имела ли к этому духу, если обобщить, хоть какое отношение милая, заботливая Ревекка ?
И если да, то распространился ли дух этот на Иакова, когда он принял сказанное, подобно как и Адам, суть ?
Есть ли для поступка Ревекки в союзе с возлюленным другое, боле удачное сопоставление
?

 

[Starik]

Интересно, имела ли к этому духу, если обобщить, хоть какое отношение милая, заботливая Ревекка ?
И если да, то распространился ли дух этот на Иакова, когда он принял сказанное, подобно как и Адам, суть ?
Есть ли для поступка Ревекки в союзе с возлюленным другое, боле удачное сопоставление
?

Вы наверное имели в виду тот случай когда она украла идолов у отца своего, а когда ее спрашивали об этом, она солгала?

 

[solbec]

Вы наверное имели в виду

Суть одна, возможно. Имел` Ревекку, по послушанию к которой Иаков оделся в козла.
( Люблю детскую библию)

 

[Starik]

Суть одна, возможно. Имел` Ревекку, по послушанию к которой Иаков оделся в козла.
( Люблю детскую библию)

Ваш вопрос настолько хорош,что мне надо подумать с ответом...

 

[Starik]

Дело в том, что не удалось христианам распознать этот дух и ныне все конфессии, все церкви и отдельные верующие, все христианские форумы им поражены, "действует таким же образом убирая тех, кто встает ей на пути, она не брезгует никакими способами".
Попробуй открыто разоблачать их догмы и легко убедишься.

Ну в этом вопросе я с Вами согласиться не смогу по той причине, что как правило наказания на форумах, да и в церквах происходит за нарушения .... на форумах за нарушение правил, а в церквах за грехи или ереси... и Вам доверь церковь, Вы будете делать то же самое....

 

[jasvami]

Ну в этом вопросе я с Вами согласиться не смогу по той причине, что как правило наказания на форумах, да и в церквах происходит за нарушения

На этом условии работала вся инквизиция, истребившая много святых.