Вспоможение святым финансами (ветхозаветная десятина)

[Ромман]

Бог дал людям свободу выбора. В том числе свободу толкования библии. Я не вправе осуждать выбранный вами способ толкования божьего слова. Я предложу свой. В этом отрывке не указаны размеры отдаваемого, из чего я заключил, что речь идет обо всем. В других местах писания Господь предлагал раздать все и следовать за Ним. Человек должен остаться вообще без ничего. Все что имеет человек мирского, следует отдать хозяину мира - кесарю. Все, что есть в человеке духовного, следует отдать Царю Небесному. Благо, что отдаваемое не пересекается. Богу не нужны деньги, а кесарь не сможет использовать для себя соблюденные христианином заповеди. Каждый из них получит свое.

А как быть нищему , у которого нет ничего....?

 

[Ромман]

Десятина она и в африке десятина. Как не называй, полюбому это деньги. Какое даяние святое? вы что? разве после святого моют руки? после денег обязательно следует вымыть руки, иначе можно заболеть и умереть. Деньги случается пропадают, а гарантирует их работу сам сатана. Центробанк от Бога стал уже? сатана раздает деньги всей стране сам же и грабит через инфляцию. Своя рука владыка. Кому хочет -дает. (Луки 4:6,7)
Кто изобретатель денег, как не сам сатана? Неужели Бог сказал Адаму устраивайся на работу получай зарплату...
Адаму Бог дал натуральное хозяйство, земледелие, скотоводство. Золото от сатаны и при случае его надо отдать наместнику - кесарю. Хозяина дома назвали вельзевулом, так чьи деньги в доме? Церковь может конечно попытаться из злого и нечистого сделать добро. У Бога это получается красиво и потрясающе.
Может и вашу церковь сподобит. Господь велик и милостив!

Три с маленьким плюсом.,

 

[Евгений Сидулин]

А как быть нищему , у которого нет ничего....?

Ему обязаны давать долю церкви.

 

[Ромман]

Ему обязаны давать долю церкви.

Хватит тратить время, взялись ответить на вопрос,то будте добры простыми словами как будто я перед вами и мне 5-6 лет от роду, поскольку мы все дети.

 

[Ромман]

Ему обязаны давать долю церкви.

Я , простите , хотел спросить. Господь повелел о десятине и , как нищему исполнить повеление ?

 

[Евгений Сидулин]

будте добры простыми словами как будто я перед вами и мне 5-6 лет от роду, поскольку мы все дети.

45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деяния св. Апостолов 2:45)
13. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(Первое послание к Коринфянам 9:13,14)

Левиты брали свою долю от жертвенника.Христиане это царственное священство.Кто благовествует Евангелие имеет право на долю.Нуждающиеся бедные имеют право на долю.Вам что не говорили про это в церкви?

 

[Евгений Сидулин]

Я , простите , хотел спросить. Господь повелел о десятине и , как нищему исполнить повеление ?

В Новом Завете закон десятины нет.Он упразднен как закон Моисея левитского священства.
В Новом Завете плод милосердия.По состоянию.
Господь повелел о десятине евреям на обетованной земле которую получили уделы даром от Бога. Кто имел землю и стада закон касался только их.
Ремесленники,наемники,рабы,жены,дети,рыбаки десятину не давали.Десятина по закону для имеющих земли была от злаковых и плодов деревьев.Десятую овечку или теленка.Грибники и ягодники собирающие в лесу тоже десятины не давали.
У вас есть земля? Если хотите давать что то церкви вы вправе давать по расположению и вере.Не по закону Моисея.Вы свободны.Малое праведника больше десятины богатого.

 

[Ромман]

В Новом Завете закон десятины нет.Он упразднен как закон Моисея левитского священства.
В Новом Завете плод милосердия.По состоянию.
Господь повелел о десятине евреям на обетованной земле которую получили уделы даром от Бога. Кто имел землю и стада закон касался только их.
Ремесленники,наемники,рабы,жены,дети,рыбаки десятину не давали.Десятина по закону для имеющих земли была от злаковых и плодов деревьев.Десятую овечку или теленка.Грибники и ягодники собирающие в лесу тоже десятины не давали.
У вас есть земля? Если хотите давать что то церкви вы вправе давать по расположению и вере.Не по закону Моисея.Вы свободны.Малое праведника больше десятины богатого.

Евгений ! Доброго дня и мира вам. Разбирая эту тему хочу понять может ли нищий дать десятину Богу, а не тем кто в церкви или ещё где. Мне важно знать Писание учит нас для мира или по духу, как считаете?

 

[Евгений Сидулин]

Евгений ! Доброго дня и мира вам. Разбирая эту тему хочу понять может ли нищий дать десятину Богу, а не тем кто в церкви или ещё где.

Как ты можешь дать десятину Богу,если не имеешь земли и стада??? Десятина навеки была заповедана левитам.А в церкви со времен апостолов даяние святым по состоянию.То есть подаяние.Как в деньгах,так и то что выращено на землях своих и от стад личных. Даяние можешь дать сколько хочешь по вере твоей,но разумно без фанатизма.А то бывают случаи когда верующие жертвуют своими доходами забывая кормить свою плоть и семью.Малое у нищего больше великой жертвы богатого.
Например 10 рублей (кусок хлеба)у нищего добытого случайным заработком, больше десятины бизнесмена в 50 тысяч рублей.Даже если он давал бы 90% все равно больше.
Иисус сказал, что сделал одному из малых сих(ученикам Христа,верующих в Господа) то сделал Мне.Господь в них внутри сердца.Только давая нуждающимся конкретно, можно давать даяние Богу.Церковь всегда в нужде обычно,если там есть нуждающиеся.А десятина это тоже даяние была,только узаконенная для Израиля. Для Церкви нет такого закона.По закону веры,а не по закону Моисея. Это может быть и 10% если сердце расположено именно столько дать,а не больше или меньше.

 

[Elchin]

Как ты можешь дать десятину Богу,если не имеешь земли и стада??? Десятина навеки была заповедана левитам.А в церкви со времен апостолов даяние святым по состоянию.То есть подаяние.Как в деньгах,так и то что выращено на землях своих и от стад личных. Даяние можешь дать сколько хочешь по вере твоей,но разумно без фанатизма.А то бывают случаи когда верующие жертвуют своими доходами забывая кормить свою плоть и семью.Малое у нищего больше великой жертвы богатого.

поддерживаю. некторые верующие хотят исполнять закон Моисея, забывая о том что он для евреев , да и вообще упразднен Христом.

 

[Ромман]

Иисус -наш Спаситель пришёл исполнить волю Отца и исполнил. При этом Он говорит что пришёл не нарушать ,но соблюдать закон. В собрании кого вы сидите ,которые научили вас противится Отцу и Сыну, чтоб утверждать о ветхом как бы уже не действующим по известной вам причине???? И если вы движетесь узким и тернистым путём - научите меня если можете... Ничего личного здесь нет. Аминь.

 

[Ромман]

Алексей Стезенко, у вас неверное понимание нового завета. Автор послания к Евреям, говоря о двух заветах, имел ввиду не две части Библии. Библия, которую мы имеем в наше время, не была известна автору послания к Евреям. Говоря о заветах, автор имел ввиду заветы, а не книги Библии. А что такое завет? Это договор двух сторон, где одна сторона обязуется исполнить определенное условие, а вторая сторона обязуется предоставить обещанное. Говоря о ветхом завете, автор послания имел ввиду завет, заключенный на Синае между Израилем и Богом. Условием завета является исполнение закона, а обетованием (обещанием) - владение землей обетованной. Говоря о новом завете, автор послания имел ввиду завет, заключенный между Христом и Богом. Условием завета является смерть Христа на кресте, а обетованием завета - жизнь вечная для верующих в Иисуса Христа. Условие ветхого завета никогда не было выполнено, хотя до сих пор люди стремятся его исполнить. Условие нового завета исполнено раз и навсегда Иисусом Христом, и теперь верующие в Иисуса Христа имеют жизнь вечную обещанную Богом Отцом. Вот почему новый завет отменяет ветхий - новый исполнен, а ветхий нарушен.

Теперь о десятине. Мое мнение согласно со многими, кто считает, что размер денежного приношения церкви каждый христианин в отдельности решает с Богом и со своей совестью, в соответствии своему достатку.
Мы знаем, что больше всего о сборе денег для церкви говорится в посланиях апостола Павла. Я приведу некоторые отрывки из его посланий:

"Теперь о сборе денег для народа Божьего. Что я велел делать общинам Галатии, то делайте и вы. Пусть каждый из вас в первый день недели откладывает дома кто сколько может, в зависимости от заработанного, чтобы не надо было заниматься сборами тогда, когда я приду." (1 Коринфянам 16:1,2 РБО)

"Мы хотим, братья, чтобы вы узнали, как велик Божий дар церквам Македонии, раз они посреди множества суровых испытаний переполнены радостью и при крайней бедности — без меры богаты щедростью!" (2 Коринфянам 8:1,2 РБО)

"Пусть каждый даст, сколько ему подскажет сердце, но без уныния и без принуждения. Ведь «Бог любит дающего с весельем». Он в силах одарить вас всякими дарами в избытке, и тогда у вас всегда и всюду будет все необходимое и еще с избытком хватит на любое доброе дело. Как сказано в Писании:
«Щедрой рукой раздал он бедным, благодеяния его памятны будут вовек». Тот, кто снабжает сеятеля семенами и хлебом для пищи, снабдит семенами и вас. И Он взрастит их и умножит жатву ваших благодеяний. Вы будете так богаты всем, что всегда сможете быть щедрыми, а щедрость ваша станет причиной благодарных молитв Богу за это наше дело. Потому что это ваше служение — помощь святому народу Божьему — не только восполнит нехватку у них средств, но и хлынет потоком благодарности Богу. И народ Божий прославит Бога за вашу верность Радостной Вести о Христе, которую вы исповедуете — ее докажет ваше служение! — и за щедрость, с которой вы делитесь с ними и со всеми остальными христианами. Они будут всем сердцем устремляться к вам в своих молитвах, потому что Бог одарил вас безмерным даром Своей доброты. Благодарение Богу за Его несказанный дар!" (2 Коринфянам 9:7-15 РБО)

Как мы видим из этих отрывков, апостол Павел не говорил о десятине, когда шел разговор о сборе для святого народа Божия. Нет, когда шел разговор о сборе Павел писал о щедрости. Но как измерить щедрость? Ее измеришь процентами от заработанного? Нет! А как узнать, дар является щедрым или нет? На это никто не может ответить, кроме самого дарителя. Если даритель принес в дар столько, сколько ему подсказывает сердце (совесть) с радостью, а не по принуждению, то такой дар является щедрым. И эта щедрость является благодатным даром от Бога.

Ветхий от Авраама,которому Бог давал обещание размножить, переселить сделать отцом будущих потомков и многих царей ,и, говорил что произведет суд над Египтом и ..... поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный.... Не ужели Отец не исполнил этого...? Иисус говорит : Я и Отец одно .... Как же Сын в Отце и Отец в Сыне ?Пытаясь отменить Ветхий - рубите корень...

 

[Starik]

....Как же Сын в Отце и Отец в Сыне ?Пытаясь отменить Ветхий - рубите корень...

А как Вы объясняете сей текст..."Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил», потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе. "
Ну и что же Христос отменил, а что постановил? Может Вам напомнить слова Христа из Нагорной проповеди..." Вы слышали что сказано древним? А Я говорю вам..."
О чем собственно речь, о каких древних, и что им было сказано? Что означает..." А Я говорю вам"?

 

[Elchin]

Вы все круто заблуждаетесь в своих суждениях ибо Иисус говорит что пришёл исполнить Закон, поскольку надлежит исполнять любую правду. Думаете что повеления Отца,в том числе о и десятине, необходимо толковать как вам рассудится ? Как бы не так. Духовное толковать по мирски ... ? Вы явно поверхностно рассмотрели Слово, потрудитесь ещё . Бог есть Дух . Не так ли, а раз так - Дух говорит о десятине... Или вы полагает что Дух наперед заботиться о еде,питье и содержании для кого нибудь ? Разве не знаете : Дух бодр , а плоть немощна... ? Да и сила наша в немощи... Просите себе вразумления и очистите сердца ваши двоедушные. Аминь.

ну тогда исполняйте весь закон уважваемый, какие притензии. Закон никто не отменял, Иисус сам об этом сказал, вы обрезаный ? если нет нужно обрезаться ибо это по закону. вы 10 процентов только от денег даете ? как расчитываете то удержания налога о прибыли + пенсионных отчислений или после ? друг я знаю о чем говорю так как закон никто не можит исполнить. как то однажды я попался на этом. давал десятину и когда слышал в голос дай столько то ,но я нарушил слово Отца и дал по закону. а потом Господь мне напомнил не на 100 ли процентов я Божий или на 10 % только. тот кто по вере во Христа живет , он если и все пропитание свое отдасть по слову Отца в данной ситуации то Бог не оставит его голодным. ибо написано что Он печеться о нас. опять же, я сам пережил это в своей жизни и Господь Иисус Христос открыл мне что ни один из вас не сможит исполнить закон. Но тот кто уже успокоился во Христе и имеет любовь Отца в себе, то есть Сына , тот уже исполнил закон Сыном Божьем. Ибо кто дает повеления как делать ? и кто пишит заповеди в сердце верующиго ? Иисус. так вот как пописанию из апотостолов никто не учил учение о десятине не язычников и не евреев. или забыли что однажды петр сообщался с язчниками а потом как евреи пришли таится стал и Павел обличил его в это. так как еврее накладывали язычникам закон Моисеев обрезание и тд. и потом сели все вмести рассудили и помолившись пришли к мнению никого не обременять из язычников кроме идоложертвенного не есть и не есть пищи с кровью. )) вы еврей ? если да то можите исполнять все своды законов а также побивание камней если кто там в церкви согрешит. ибо написано кто согрешил и нарушил один закон тот виновен во всем законе. и еще добавлю если не исполнил закон то идет проклятие по закону , так как в ветхом написано что завет имеет две стороны , исполнил получишь благославение и если не исполнил то проклятие за не исполнения закона. дело ваше. но я освободился от закона Христом , хотя я и до Христа в жизни моей не был под законным. просто меня хотели подзакон подсадить те каторые сами не исполняли закона Моисея но требовали исполнения )). так что брат эту ловушку я прошел во Христе Иисусе. кстати Иисус не был левитом и десятины не собирал )). но говорил тем чтоб отнесли дар священику по писанию, когда делал исцеления. и делал во свидетельство священикам левитам. вы левит по плоти ? или те пасторя и умники каторые цитируют писания левиты ? если нет то грех делают так как только левиты имеют право десятину собирать по закону ...

 

[Elchin]

Ветхий от Авраама,которому Бог давал обещание размножить, переселить сделать отцом будущих потомков и многих царей ,и, говорил что произведет суд над Египтом и ..... поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный.... Не ужели Отец не исполнил этого...? Иисус говорит : Я и Отец одно .... Как же Сын в Отце и Отец в Сыне ?Пытаясь отменить Ветхий - рубите корень...

да поймите Он не отменял. )) а упразднил Христом, чтоб спасти подзаконных а также язычников. это по Писанию открыто написано. а то что вы приводите это все косвенно и можно отнести к другому по букве. но не по духу.

 

[Elchin]

А как Вы объясняете сей текст..."Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил», потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе. "
Ну и что же Христос отменил, а что постановил? Может Вам напомнить слова Христа из Нагорной проповеди..." Вы слышали что сказано древним? А Я говорю вам..."
О чем собственно речь, о каких древних, и что им было сказано? Что означает..." А Я говорю вам"?

этот спор всегда был брат, между плотскими и духовными верующими , между законниками и бывшеми язычниками но спасенными Иисусом Христом. Тот кто водим Духом Святым , тот имеет ответ на это , а если не принимает то и отвечать сам будет перед Христом. ибо весь Суд отдан Сыну.

 

[Starik]

этот спор всегда был брат, между плотскими и духовными верующими , между законниками и бывшеми язычниками но спасенными Иисусом Христом. Тот кто водим Духом Святым , тот имеет ответ на это , а если не принимает то и отвечать сам будет перед Христом. ибо весь Суд отдан Сыну.

Все верно! Ибо о сем надлежит мыслить духовно... Хртстос это показал на доступном примере."...Никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и друое. И никто пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит старое лучше."
Но кто способен к сему?

 

[Elchin]

Все верно! Ибо о сем надлежит мыслить духовно... Хртстос это показал на доступном примере."...Никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и друое. И никто пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит старое лучше."
Но кто способен к сему?

верно сказано по слову и в точку. Слава Богу Иисусу Христу. Нельзя приняв Христа опять пустьться к ветхому человеку, исполняя закон Моисеев. кашу когда люди делают получаеться каша не рыбо не мясо. заповедь на заповедь , немного отсюда немного оттуда. и получился телец .

 

[Elchin]

Все верно! Ибо о сем надлежит мыслить духовно... Хртстос это показал на доступном примере."...Никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и друое. И никто пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит старое лучше."
Но кто способен к сему?

удиветельно то что брат , Христос взял бремя закона на себя а люди опять лезут под бревно металическое. Иисус дал новый закон , закон царский , закон свободы в Иисусе Христе. а люди опять написали свод законов от себя и всем тыкают как и что делать. А Христос этому не учил. Он учил слушать голос Божьй, прощать , говорить истину , помогать, любить ближнего своего. а люди берут если не даешь десятины то в ад идешь . страшные вещи делают люди брат. мне как то Господь сказал насчет десятины когда я давал, а потом не смог давать и на меня страх нашел что я в ад пойду . потом Иисус проговорил мне в сердце и сказал , если исполняешь закон Моисеев то будешь по нему и судим. )) и тогда до меня дошло если я за Христом иду , то я свободен и имею жизнь вечную. а я если я за законом Моисея иду , то я еще под проклятием , так как если согрешаю то проклятие вступает всилу и нет оправдывающего то есть Христа , какторый умер и воскрес для нас и ради нас.

 

[Ромман]

Только люди с чрезвычайно развитым чувством собственного достоинства после старого вина не захотят молодого и это ясно ,поскольку многие идут широким путём. Однако очевидно что СТАРОЕ лучше!!!!! И кто попробовав молодого откажется от старого ?... Упразднить фундамент может только неопытный, а ,следовательно,не благоразумный...
Есть камни которые не могут сделаться хлебами, поскольку это не в их власти.

Принимайте братьев без различия о мнениях. Следовательно различные мнения нам необходимо знать . Они нам не повредят. Разные версии помогут выбрать единственно правильную и сделать это своей головой тп.