Св. Евангелие от Марка, Глава 5

[Dacenko]

Похоже единственный правильный ответ только у Вас ( в Вашем понимании предмета ). Не буду скромничать, я не понял вопроса : "чему можно научиться у Отца Небесного чтоб прийти ко Христу"- путь ко Христу только один - Духом Святым по благодати. Вы пишете: "как такое могло произойти, что Святой Дух входит в сосуд в котором легион бесов" - очень легко - Он и есть Тот Врач, который нужен больным ( читай: грешникам, бесноватым и т.п. ) И еще - "исполняющий закон жив будет им - разве это плохо?" У Иакова написано: Ведь тот, кто исполнил весь Закон, но в чем-то одном оступился, виновен в нарушении всего Закона. ВЕСЬ Закон человек исполнить не способен, Закон показывает греховность человека и дан как детоводитель ко Христу.

 

[Виктор Чолак]

Всякий научившийся у Отца Моего небесного приходит ко Мне... чему научившийся?

 

[xabari4]

Виктор, Вы считаете, что лишь Вы хотите думать? Или ещё те, кто думают также, как и Вы, да и то с Вашей подачи? Я полагаю, в мире найдётся немало ещё думающих помимо Вас. И подозреваю, что они (страшно сказать), могут быть с Вами в чём-то несогласны.

 

[Виктор Чолак]

Недопустимо переходить на личности

 

[Dacenko]

Виктор, извините мне слабое знание Писания, где это место: "Всякий научившийся у Отца Моего небесного приходит ко Мне..."?

 

[xabari4]

Виктор, исполнить закон без Христа невозможно. Если было бы возможно, Христос был бы не нужен. У Вас иудаистское понимание сотериологии. Они убеждены в возможности соблюсти заповеди своими силами. И некоторым из них даже удаётся создать видимость этого. Но суть закона можно объединить в двух главнейших заповедях: возлюби Бога всем своим существом и ближнего, как самого себя. Последняя выражается также золотым правилом: во всём, как хотите, чтобы люди поступали с вами, поступайте вы с ними. А всё это без Христа невозможно.

Недопустимо переходить на личности

В Библии есть множество примеров "перехода на личности". Причём не только одобряемых, но и повелеваемых Богом. И Сам Христос это делал неоднократно.
Но более спорить не буду -- напрасная трата времени. Я уже достаточно понятно всё изложил.

 

[Виктор Чолак]

Вы можете посмотреть на этом же сайте - я не на экзамене и мне проще опускать координаты, не лукавьте во имя Иисуса Христа

 

[xabari4]

Ин.6:45: " У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне".
Это цитата из Ис.54:13.

 

[Виктор Чолак]

Иисус обличил священников и было в чем - храм превратили в торговую площадку(никто же не вел свои жертвы в жертвеннику, шли только с деньгами) и тем самым осквернили храм, в самом деле осквернили. После этого Он объявил - Дом Мой Домом молитвы назовется для всех народов. Далее, пасти паству будучи волком в овечьей шкуре - это уничтожать овец. Первосвященники заметив что Он практически всю паству отобрал у них - совершили злодеяние и искали Его для того, чтобы взять Его. Фактически для предание смерти как вероотступника и богохульника. И вообще трудно быть священником после великого дела Иисуса Христа. Разве не видно противостояние между Христом и священниками? А про доброго самарянина притча? Шел священник - прошел, законник - то же самое. Разве не ясно?

а что можно услышать у Отца Небесного кроме заповедей? Кроме того что слышать их - надо им обучиться

 

[Dacenko]

Виктор, спасибо за терпеливое разъяснение Вашей точки зрения, но не кажется ли Вам, что Вы ограничили Бога: "а что можно услышать у Отца Небесного кроме заповедей?" Извините, но я наверно тоже дерзну перейти на личности: неужели Ваш земной отец требовал от Вас неукоснительного и моментального послушания, задавив своим авторитетом и возможностями жестокого наказания ( таким сложилось мое представление о Ваших взаимоотношениях с Отцом Небесным из Ваших же слов ), наверно такое возможно на земле, но уверяю Вас - Бог другой: если бы от Него кроме заповедей услышать ничего было бы невозможно, Он, Бог ( Творец неба и земли, всего живущего и растущего ) создал бы для Себя не человека с правом свободного выбора, а нечто для дрессировки. Бог кроме претензий и требований - прощает, благословляет и милует. Вопрос к Вам, Виктор, что вы думаете о благодати, которая присутствует в Библии, которую мы с Вами ( если я правильно понимаю ) обсуждаем.

 

[xabari4]

Отвечу за себя. На сём форуме я размещал свои исследования по поводу благодати. Их нетрудно найти и прочесть, если есть желание.

 

[Виктор Чолак]

Прощает и милует за преступление заповедей, благословляет когда исполняются заповеди. В заповедях благословение.

 

[Dacenko]

Виктор, спасибо за ответ, от себя скажу: Богу не нравится, когда Его творение пренебрегает благодатью ( благодать - принимать с благодарность то, что тебе дано даром, бесплатно, незаслуженно ). Иисус Христос и есть тот Дар человекам, которые его не заслуживают. Все Евангелия заканчиваются распятием на Голгофе и воскресением Христа. Попросите у Бога, чтобы Он отождествил Вас с Этой Жертвой и познаете любовь Божью.

 

[Виктор Чолак]

Да благословит Вас Господь и мир Божий Вам потому что я не пренебрегаю благодатью и не совершал нападки на нынешний священнический сонм, Вы позиционировали себя как жертву нападок с моей стороны, мои высказывания не адресованы лично Вам, но если у Вас что-то есть и совесть Вас обличила - воздайте славу Господу и приложите усилия к исправлению. Я всего-навсего текст 5 главы обсуждал, только текст 5 главы Ев. от Марка и не отходил от него далеко и не позволял себе переходить и на личности, а напротив благословлял и еще благословлю. Чувствую что не раз еще благословлю.

И благословения ко мне возвратятся, что сегодня и было!

 

[xabari4]

Благодать заключается не только в прощении грехов. Я уже писал об этом на форуме.

 

[Виктор Чолак]

что легче сказать встань и ходи или прощаются тебе твои грехи? но чтоб вы знали что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи. Закрыли обсуждение.

 

[xabari4]

Никто не спорит с тем, что Христос прощает грехи. Я лишь написал, что благодать заключается не в одном лишь прощении грехов. Простив грехи расслабленному, Христос не остановился на этом, но и исцелил его, сделав способным ходить, и сказав при этом, чтобы тот более не грешил (т.е., соблюдал заповеди). Эта история -- прекрасная иллюстрация того, как действует Божья благодать: грех не только прощается, но человек исцеляется от него, получая способность жить не согрешая (т.е., соблюдая заповеди).

 

[Виктор Чолак]

вот Вы сами себе и ответили на все вопросы - иди и впредь не греши, т.е. соблюдай заповеди

 

[xabari4]

Виктор, я не спорил с тем, что нужно соблюдать заповеди. Если Вы заметили, спор был о том, что без благодати открывшегося Христа заповеди соблюсти невозможно. Т.е., Христос сначала, потом заповеди. А Вы утверждали, что наоборот.

 

[Виктор Чолак]

благодать - дать благо, и благо тогда познается как благо, когда ждешь как раз не благо, а возмездие, за осознанно совершенное преступление заповеди. Утверждаю я как раз не наоборот, а как надо, о чём все Писание и говорит, а Священное Писание внесу ясность - "Ветхий Завет", а дальше идет Евангелие - "Новый Завет" именно на крови Иисуса Христа. Он тело Свое отдал чтоб расставить все точки над "i" - все по полочкам разложил и всегда говорил и исцеленным и прочим - принеси жертву, во свидетельство им, за то что совершил Господь с тобой, а они разве шли жертвы приносить??? ..шли горланили так, что Иисус не мог совершать Свою миссию. Вникайте в суть.