Св. Евангелие от Иоанна, Глава 8

[Bible]

Обсуждение 8 главы.

 

[kostik-samara]

О каком именно любодеянии сказали фарисеи?

41. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:41)

 

[Elchin]

любодеяние имеет широкий смысл. а вот что имел ввиду под этим Иисус ,надо у Него спросить..

 

[kostik-samara]

я разумею, что фарисеи имели ввиду два рода на земле. Один род - от Бога через Адама. Второй род - от любодеяния породившего Каина, исполинов и прочую нечисть. Фарисеи подтвердили свою осведомленность в этом вопросе. Всякий человек ведет свой род либо от Бога, либо от того самого древнего любодеяния. Его древность сравнима с отцовством Бога, то есть в Адамово время. Отец наш Небесный был нам Отцом в момент создания Адама. Далее мы были уже сами себе отцами. А любодеяние не ведет к Отцу небесному, как к Родоначальнику.

 

[Христианка]

я разумею, что фарисеи имели ввиду два рода на земле. Один род - от Бога через Адама. Второй род - от любодеяния породившего Каина, исполинов и прочую нечисть. Фарисеи подтвердили свою осведомленность в этом вопросе. Всякий человек ведет свой род либо от Бога, либо от того самого древнего любодеяния. Его древность сравнима с отцовством Бога, то есть в Адамово время. Отец наш Небесный был нам Отцом в момент создания Адама. Далее мы были уже сами себе отцами. А любодеяние не ведет к Отцу небесному, как к Родоначальнику.

Второй род был уничтожен потопом, поэтому родоначальником мрожно считать Ноя. В Слове любодеянием Бог считает идолопоклонство любодеянием ( смотрите Иеремию 3 глава).

 

[kostik-samara]

Судя по шестипалым великанам утонули не все. Рефаимы остались. Как живые свидетельства того древнего любодеяния.
2Цар 21:20

 

[Христианка]

Судя по шестипалым великанам утонули не все. Рефаимы остались. Как живые свидетельства того древнего любодеяния.
2Цар 21:20

То есть, Слово Божье ошибается, говоря, что лишилась жизни всякая плоть? ( Бытие 7:21). Не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Слово Божье - абсолютная истина (как бы не выглядели привлекательно наши собственные размышления). Утонули ВСЕ, как и сказано в Слове, но грех остался в плоти и, возможно, произвел мутации?

 

[kostik-samara]

Быт 7:21,22 Вы предложение до точки дочитывайте все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Рыбы утонули чтоли? лягушки там всякие... тритоны... По языческим вариантам развития истории полно сюжетов о вышедших из моря богоподобных ихтиандров. Водяной род нефилимов вполне пережил потоп плавая в воде. Сухопутные утонули все, согласно быт 7:21
Если бы утонули вообще все, то нарушилась бы притча о плевлах, согласно которой зерна и плевлы должны расти ВМЕСТЕ. До жатвы. Мф 13:24-30 русалки и водяные остались. Эта нечисть и передала плотские гены Каина людям на суше. Плюс одержимость по вхождению бесов в Хама. Тут вообще никакой секс не нужен. Достаточно позвать в себя нечисть и она войдет и будет жить.
теория мутации - это алиби сатаны, которое он пытается протащить через своих адвокатов. Нет никаких мутаций. Есть злое дело, которое сделано над божьим порядком в живой природе. Конкретные персоны наделали конкретных генетических изменений и ответят за это на суде. В нашем суде никто не поверит, если скажут, что банкомат произвел мутацию и сам надавал мне миллионы рублей. А я не понес их обратно в банк, потому что решил, это мне подарок такой. В божьем суде не прокатит теория мутаций. Там все записано. Мутации для нас придуманы. Чтоб обольстить нас и уже мы оправдывали сатану. Сатана с падшими вот вот уже откроется людям. Если люди будут хорошо представлять, что он сделал с нами в древности, ему будет сложнее убедить нас поклоняться ему. Сатане нужно как то приукрасить свои дела, неприличные даже по земным толерантным меркам. Зоофилу-извращенцу сложно стать президентом. Надо будет поработать имиджмейкерам, иначе народ стошнит от такого предводителя. Так что кентавры - это не то что вы подумали их либо нет, либо это мутации. Никто кобылу и пальцем не трогал!

 

[Serg]

39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Ин8:39,40)

Дела Авраама! А что такого делал Авраам?
Вышел из города Ура халдейского, поселился в Харране, затем Элохим(заметьте, сам Элохим, а не толпа жрецов(посредников)) велел ему выйти из этого города.

Далее Авраам общался с богом САМ, все жрецы со своими выдуманными законами остались в этих городах.
В Уре в те времена процветал лунный культ -поклонение богу-быку Сину(что вполне нормально для тех времен) в Харране поклонялись этому же богу.
Покинув эти города Авраам освободился от посредников между собой и богом.
Моисей же вновь создал касту жрецов(каганов и левитов), которые жестоко подавляли любое инакомыслие(исх32:26,27,28)


ЗЫ Лунный культ -это не поклонение Луне. Название связано с наличием посредника. Луна является посредником, она сама не светит, а лишь отражает свет. Так и в этих культах, общение с богом не напрямую БОГ-ЧЕЛОВЕК, а через посредника БОГ-СВЯЩЕННИК-ЧЕЛОВЕК.

Солнечный культ -общение с богом БЕЗ ПОСРЕДНИКА БОГ-ЧЕЛОВЕК.

 

[Serg]

Танах (ин8) 5 В нашей Торе Моше повелел побить такую женщину камнями. Что ты скажешь об этом?”(ин8:5)

17 И даже в Торе вашей написано, что свидетельство двух действительно.(ин8:17)

Ключевые слова НАШЕЙ и ВАШЕЙ.
Иисус не ефрей?

 

[kostik-samara]

Иисус от начала Сущий Ин 8:25
Евреем Он пробыл 33 года, в теле евреея. Телу положена и национальность тоже.
Евр 10:5

 

[Serg]

Иисус от начала С��щий Ин 8:25
Евреем Он пробыл 33 года, в теле евреея. Телу положена и национальность тоже.
Евр 10:5

Ребенок рождается чистым и непорочным, он не знает ни какой он национальности, ни какого он вероисповедания, об этом ему сообщают близкие(домашние) или делают его таковым. Поэтому(мф10:36).
Вот(быт17:10,11) это завет между Йеговой и потомками Авраама. Иисус -бог. Получается сам себе себя обрезал?
(быт17:5) (быт17:15) (быт32:28) -прослеживается любовь к смене имен, впрочем как и у бога -Яхве\Йегова\Эльшаддай\Элохим\Цаваот\Савафов\Сущий.....

 

[kostik-samara]

Ребенок рождается чистым и непорочным...

Эти тоже непорочны и чисты?
Пс 57:4
Пс 136:8,9

 

[Serg]

Эти тоже непорочны и чисты?
Пс 57:4
Пс 136:8,9

см. отношение Иисуса к детям
(мф19:14) "пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное."

(мк10:14)пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие, (лк18:16) то же самое.

Таким образом, человек(дитя) приходит в мир абсолютно чистым, безгрешным существом и если б мог оставаться и далее таким же безгрешным -добро пожаловать в Царствие Божье, но (ин8:34) "всякий, делающий грех, есть раб греха" и (ин8:24) "умрете во грехах ваших".

(ин8:32)"познáете истину, и истина сделает вас свободными".

Свободными!!! религиозный человек -раб религии, фанатик -это готовый убийца. А кто свободного человека делает таковым?(мф10:36) -да сколько угодно! Добавьте сюда еще человеческий фактор(мф15:14) куда эти "слепые" уводят свободных людей?

 

[Serg]

(рим3:10) что это значит? мы в Аду , а Иисус(ин8:23)(ин8:21).
Вот незадача, соблюдая заповеди(исх20:2-17) или (исх34:12-26), или все 613, кто попадет в вечный Рай?(вечность -пространство без времени, так что поосторожней с желаниями ибо(мф9:29))
Ведь относительно мира Иисуса мы в нижнем мире, т.е. в аду(рим3:10), а мы, относительно мира, который ниже нашего -мы в раю!

 

[Василий]

Я познал истину то есть Дух Святой это Давид

Поясните, пожалуйста.

 

[solbec]

А как их осознать, эти грехи? Как так вот раскаяться, если не чувствуешь раскаяния? Мужества или просто понимания не хватает?

"Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди" (Стих 9).

Многое зависит от внимания человека. Пока оно занято одним, прочее от него бывает сокрыто. Если человек желает осмыслить и оценить происходящее, обращаясь к своему сердцу, вопрошая, доброе или злое сделано, то тем делает первый шаг. Когда же он обращается к своему сердцу, то оказывается в том, что называется совестью, о которой достаточно в Новом Завете, и знаем, что бывает доброй, чистой, непорочной, или оскверненной.

Люди, имеющие добрую совесть, видят ошибки, которые были, или случаются, а порочные, творящие беззаконие, -не находят плохого в себе. Это зависит от желания человека жить правдой. И, если он выбирает её, то внутри открываются новые, соответствующие ей, Новозаветные критерии, началом имеющие: "вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их".

Следовательно далее, на мой взгляд, важным является решение человека жить правдой, и если это решение принято, то человек, будучи внимательным к этому, посредством внутреннего размышления способен обнаруживать, осознавать как ошибки прошлого, так и новые, если случаются по неведению или суетности.

Приятие истины или противление ей в процессе внутреннего размышления во многом зависит от меры смирения, действующей обратно гордыне, утверждающей личную правоту. Происходит это порой на фоне более или менее заметного противопоставления интересов личных и общественных (общества, Тела Христова, Церкви), например: 1, 2
.

 

[solbec]

Как можно понять, сатана это "нашептал" или это сам человек сделал плохой выбор ?Может люди сами зло делают а на дьявола всё спихивают ?

Это немного похоже, когда продавец пытается склонить человека к покупке и человек, если к этому внутри преднаправлен, то делает. А так же похоже, как змей говорил Адамовой жене о яблоке, что поев, будут, как боги, и она: "увидела... что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела. И похоже на танец, исполняемый вдвоем, один приглашает другого и другой, если нравится ему это, -делает.

Предлагаемое нечистым похоже на залежалые продукты по сниженным ценам, в предлагаемом им никогда не видится чистый конец, то есть дела, к которым ведется тема, -никогда не видятся чистыми в конце. И это похоже, как если бы человек учуял неприятный запах порченого, но оглядевшись тотчас, -ничего не обнаружил.

"Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. "
В этом стихе говорится, что дети диавола сами желают исполнять похоти своего отца (диавола, разумеется и его слуг: бесов)
.