Первая книга Царств, Глава 27

[Bible]

Обсуждение 27 главы.

 

[Starik]

Поддержите обсуждение этой главы... приведу один текст..."Всего времени, какое прожил Давид в стране Филистимской, было год и четыре месяца. И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу. И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи и на полуденную страну Иерахмеела и на полуденную страну Кенеи. И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: «так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской».( 1-Ц. 27:7-11).
А теперь сам вопрос... почему Давид использовал ложь, когда жил у царя Анхуса? Разве для праведника и мужа по сердцу Божьему приемлемо такое поведение?

 

[Сергей К]

Поддержите обсуждение этой главы... приведу один текст..."Всего времени, какое прожил Давид в стране Филистимской, было год и четыре месяца. И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу. И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи и на полуденную страну Иерахмеела и на полуденную страну Кенеи. И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: «так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской».( 1-Ц. 27:7-11).
А теперь сам вопрос... почему Давид использовал ложь, когда жил у царя Анхуса? Разве для праведника и мужа по сердцу Божьему приемлемо такое поведение?

Если по плоти - использовал в тактических целях , видимо Анхусу не все нужно было знать . А так мы не судьи чтобы судить поступки Давида , он еще и другие грехи некоторые делал и был наказан за то , но Господь миловал его . В Новом Завете есть место где Павел злословил первосвященника , а Иисус в храме переворачивал столы и выгонял меновщиков денег с храма . Иаков с помощью лжи получил благословение , Бог так допускал .
Это конечно не учит нас лгать но ... что есть - то есть ...
И еще добавлю , наши рассуждения на тему почему так или иначе грешили в Ветхом Завете , не всем могут быть понятны , так как это уже относится к твердой пище , младенцы об это сломают себе зубы ...

 

[Starik]

Конечно, то что я привёл из 27- й главы, случай не единичный и не особенный... например в главе 19- й, Мелхола жена Давида, тоже лжёт своему отцу, когда сначала говорит что Давид болен и не может придти к царю, а затем, когда слуги приходят, чтобы взять Давида, она подкладывает куклу на пастель Давида и отец спрашивает свою дочь, зачем она так поругалась над ним, а она все сваливает на Давида, будто он ее хотел убить и сказал ей так сделать, хотя все было иначе...
Далее, когда Саул гонялся за Давидом, то Ионафан хотел спасти его и по научению Давида снова солгал отцу, как будто у него на праздник запланировано жертвоприношение в его родном городе со своими братьями, и далее, Давид приходит в дом к священнику Ахимелеху в Номву ( 21 гл), снова лжёт уже священнику, а затем от этого погибают 85 невинных священников! Ну и далее, когда попадает в Геф в первый раз, то притворяется сумасшедшим и Анхус не узнает его...
Кто как думает? Почему такое поведение считается нормальным в глазах самого Давида?

 

[Elchin]

Амаликитян

17 Помни, как поступил с тобою Амалик на пути, когда вы шли из Египта: 18 как он встретил тебя на пути, и побил сзади тебя всех ослабевших, когда ты устал и утомился, и не побоялся он Бога; 19 итак, когда Господь, Бог твой, успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.
Второзаконие 25:17-19
Второзаконие 25:17 / Ветхий Завет / Библия
Библия, Русский Синодальный Перевод
Давид это помнил вот и совершал набеги. А то что говорите он соврал. я этого не вижу. он обще ответил. например нам говорят сколько получаешь. мы можем сказать что нельзя спрашивать зарплату и этим обидев человека. а можем ответить так ну получаю примерно 1 штуку более или менее. и что мы соврали ответив обще ?

 

[Elchin]

снова лжёт уже священнику, а затем от этого погибают 85

в этом нет вины Давида. Саул уже тогда потерял контроль над собой. Священики хоть и говорили что они не знали всеравно их Саул убивает. Саул хотел убить всех кто помогал Давиду. И сына своего тоже когда метнул в него копье. Давид это знал , поэтому и научил жену мелхолу, а то саул правду воспринимал как угрозу для себя или ты не заметил когда саулу говорили правду он готов был убить и убивал за эту правду. Вот и Давид поступил с лукавым по лукавству его. Чтоб спасти мелхолу и тд.
Насчет притвариться безумным. )) Это было оригинально. Может он и не претворялся а стал им навремя от стресса)).вот ты смогбы пену пускать, думаю нет и откудо пене взятся у человека? состояние афекта есть такое понятие. думаю он в состоянии афекта это сделал. Но это мое предположение. Я не оправдываю действия Давида но пытаюсь понять, опять же Давид это не Христос который не согрешил. А Давид много делал ошибок но Бог миловал его , в царствии мы видим его дела а в псалмах его переживания и моления Богу чтоб Он его помиловал.
Мне нравиться как Христос говорит о Давиде что за тот хлеб священиков Давид должен был убит быть но Бог миловал его. Это на не понять но понять то что Давид был мужем по сердцу Его. Давид делал то что до него не могли сделать другие люди.
Сколько бы Саул не хотел убить его, Давид не поднял руку свою на него. Только потому что Саул был когда то помазаником и Давид знал что он если тронет его то будет наказан так как помазание дается навсегда. Я верю в это так если Саул раскаялся бы в делах своих то Бог его помиловал бы. Мы это видим по всему ветхому завету. Даже цари которые делали столько зла если каялись , Бог миловал их.