Первое послание Иоанна, Глава 2

[Bible]

Обсуждение 2 главы.

 

[solbec]

"Они вышли от нас, но не были наши" изначально как и Иуда предатель" .

Иуда из Иудеи (Искариот), имел в себе наклонности, по которым был определен на денежный ящик, но не устояв перед соблазнами,-совратился. Людям, имеющим возможность недобросовестного достатка трудно устоять в правде.

Если бы кто сказал в наше время, что зуботехники, врачи, политики, повара в пионерлагерях, таксисты и пр. Царствия Божия не наследуют- был бы не прав. Ибо не одной принадлежностью к исполняемой работе определяется благое, но внутренними качествами, в том числе которыми человек противостоит злу. Своего рода испытание, которым проверяются в свое время многие, подобно Иуде Искариоту.

 

[Elchin]

проверяются в свое время многие

все испытываеться. как сам был Иисус так и каждый верующий. огнем испытваеться.

 

[Л е н а]

Иуда из Иудеи (Искариот), имел в себе наклонности, по которым был определен на денежный ящик, но не устояв перед соблазнами,-совратился. Людям, имеющим возможность недобросовестного достатка трудно устоять в правде.

почему другому не поручили это дело? любой бы не устоял перед соблазном? я думаю, что другой бы устоял, так почему поручили "слабому на деньги", для наглядного примера всем?

 

[Elchin]

"слабому на деньги", для наглядного примера всем?

а почуму Петр каторого Бог назвал камням , предал Христа аж трижды ?
как я понял Иуда был вором и дал именно вору , так как Ииус пришел не к здоровым а к больным. деньги это вообще не важно для царствия Божья , деньги привязаны с соблазном сребролюбия. Иуда соблазнялся этим грехом и жил в нем. если есть уязвимость в этой сфере то лучше ее укрепить и Бог в этом может помочь если попросишь. Так как соблазном в мире полно и полно и увеличиваютсья.

 

[Л е н а]

Он же знал, что Пётр его предаст трижды, то есть всё как задумано так и сделано - все были расставлены по местам

 

[Elchin]

Он же знал

знал и сказал )). но дело не в том что знал а в том что Петр здела тогда выбор на плоти своей и положился на плоть свою . сказал Я НИКОГДА не предам . Бог не изменил ход событий оставивь выбор на человека. ).

 

[Elchin]

н же знал, что Пётр ег

и об Иуде тоже знал и говорил всем открыто )). но иуда не покаился а наоборот пошел и удавилься. напротив Петр покаился и не сделал зла себе.

 

[Л е н а]

хорошо

 

[solbec]

почему другому не поручили это дело? любой бы не устоял перед соблазном? я думаю, что другой бы устоял, так почему поручили "слабому на деньги", для наглядного примера всем?

Я рассуждаю так:​

Непременно были стойкие, и в назначении небыло сложностей, как и оставаться порядочным в доверенном.
Тем не менее, -должно было исполниться пророчество, ради которого Иисус, не желая свой смерти, смирившись, исполнил волю Отца. Мы можем предположить, что в выборе Иуды Искариота и постановке его на "скрыньку" Иисус следовал не своим прихотям, но исполнял волю Отца, пути Которого неисследимы. Мы можем видеть за исполнением пророчества - исполнение планов Отца.

Как Сатана, самоопределившись, стал противником Бога, так и Иуда, самоопределившись, добровольно принял свою участь, что соответсвует предвидению (пророчеству).

Предположительно Иуда поставлен был на менее значимое относительно духовности и одновременно более уязвимое с точки зрения материальности место согласно своим наклонностям, которые были в любви к деньгам. В этом мы имеем пример, который близок по сути к эпизоду с богатым юношей.

Не полно, примерно так.

 

[Starik]

Судя по вопросу возникшему в начале рассуждений по этой главе, на мой взгляд возникают ещё ряд вопросов...
" Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."
Кто это они? Почему они вышли? Что значит "наши"?
Ап. Петр хотя и отрёкся трижды, но никуда не выходил и не стал "не нашим"... а вот Иуда хотя и был с Ним и учениками, так и не стал "нашим"!

 

[Elchin]

нашим"!

Думаю, он поступил по плоти. Решив вопрос самоубийством. Петр поступил по духу, покаился и вернулся на путь Христа. Бог знает все наперед и знает выбор нашего сердца. Поетому говорит о Давиде, нашёл Я мужа по сердцу своему. А сауле вообще ничего не скал. А о Давиде вначале его пути уже сказал. Слава Госпаду нашему Христу)!!!

 

[Elchin]

самоопределившись

Согласен с вами, брат. У всех предателей был выбор и не один раз. Бог многомилостливый.

 

[Л е н а]

должно было исполниться пророчество

и таким же образом везде в Библии, наглядность примеров постановочного сценария, иногда мне кажется что я смотрю театральное представление (когда читаю фантазия рисует картины)

 

[solbec]

и таким же образом везде в Библии, наглядность примеров постановочного сценария, иногда мне кажется что я смотрю театральное представление

Постановка неизбежна, если Бог-личность. При рассмотрении Бога не личностью, соотнося его с абсолютом, плановость исключена.

Посмотрите на своем примере: когда Вы имеете желание в чем-либо, то "строите" планы, создаете некоторую перспективу, должную произойти для получения ожидаемого. И, если Вы в этом опытны, у Вас появляется и стратегия, выраженная во множестве вариантов, пр.
Таким образом, как у Вас, так и у Господа есть некоторый замысел, который каждый старается реализовать.

При описании процессов, происходящих в Вашем сознании, они определяются, как сценарий, которым вы и живете, частью он проявлен во вне, что касается грубой материи, а частью расположен на уровне переживаний и мышления, что для Вас одинаково реально, как например чувство любви.

Замысел Бога затрагивает значительно больший исторический период. В нашем контексте Библию можно сравнить с вашим повседневным дневником, если бы вы изложили происходящее и то, что желаете, что ожидаете, а так же свои действия в отношении намеченного.

Человек создан по образу и подобию Бога. Вы есть его "отражение".

 

[Elchin]

постановочного сценария,

Библия это не только пророческая книга и историческая. там переживания людей в общении с Богом. так вот там можно много чего увидеть. взять Саула , каторого Бог избрал . Бог помазал его . Бог знал что будет в будущем , но Он не лилишил Саула выбора , так как это против правил Бога. Бог дает свободу человеку , от этого мы отличаемся мертвой матрии, тоже камня и тд. хотя Иоан говорит если Бог захочет Он может эти камни сделаться живыми . это в Его власти. Бог , Бог порядка , когда Он все создавал , Он создал все по порядку и в порядке. поэтому мы свободны в своих рамках данных Богом. поэтому человек может делать выбор , с кем ему быть , с Богом или со смертью. если бы не было у нас выбора , мы были бы как рабы , как камни , как обезглавнленные, нас ветер носил туда куда хотел . но нет у нас есть выбор , и мы идем против ветра , имеем свою волю , имеем разум, каторые может придумываеть интересные изобритения и тд. даже животные имеют выбор. и всякое животное отличаеться друг от друга. )) взять собак, есть собаки каторые любят хозяев а есть нет )). даже если хозяин одинаково относиться к ним. если бы они были роботами и выполняли только функцию поесть , попить , спариться и просраться и все. то это были точно роботы. )) Бог все предвидел и приготовил спасение человеку , не отняв выбор человека . Бог не нарушил ни одного слова своего. ведь как Бог сказал что мы образ и подобие Его . если мы образ подобие Его , то и поступать должны как Он поступает. этому и учит Христос , поступать как Отец. )) несмотря на наши боли.
У меня было такое состояние в жизни, это было прекрасно Бог открывал Свои чувства мне , как Он переживает . дал мне эту мизирную часть то что я могу вынести и вместить по вере. так вот , моя жена должна была выписаться с больнице с ребенком, я все дома приготовил , все, и жена говорит мы не придем. тут нормальная ситуация была , сестра. ничего не нормальногоо. я положил трубку. и пал и начал рыдать и рыдать и от меня не зависило. было так тяжело и так сложно. я не понимал откуда такое . зачем я так чувствую. и слышу голос . Вот так Я готовил место для народа Моего , но народ Мне сказал нет , и ходили 40 лет в пустыне... это один случай. был . много таких случаев было . и я знал это происходили . Бог сказал мне до этого , но я не понимал как это будет . и это началось )). и продолжаеться . )) я не могу вам передать многие вещи только на словах могу. )) а то что я переживал, это не описуемо, но передать можно словами . ))

 

[Л е н а]

Вы есть его "отражение".

я подумаю над этим, сейчас читаю теорию трансерфинга, там есть подобная мысль, спасибо!

 

[Л е н а]

это не описуемо

я очень за вас рада!